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anthon
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 07 juin 2007 :  17:37:24  Voir le profil  Voir la page de anthon
Bonjour, j'ai achete une maison avec 2 parcelles de terrain et entre il y a une petite route.
Lors de l'aquisition l'agence immobiliere et le proprietaire mon dit que cette route etait prive hors le maire de la communne dit lui qu'elle est communnale.
et apparament il a raison .
Quel recour je peut avoir envers l'agence et l'ancien proprietaire?


*** Modération ***
Sujet déplacé du forum "Tous autres thèmes - Appel à "tuyaux"

Edité par - clemouel le 20 juin 2007 00:02:43
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 07 juin 2007 :  18:27:57  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
qu'est ce qui apparait sur l'acte d'achat ?
à quel propriétaire appartient ce chemin d'après le regsitre des hypothèques ?

cordialement
Emmanuel Wormser

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anthon
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 08 juin 2007 :  13:38:31  Voir le profil  Voir la page de anthon
Sur l'acte il n'y a aucun commentaire au sujet de cette petite route.
Et sur le plan du geometre qui a partager mon terrain en 2 car je l'ai achete avec mon pere il me manque 0.80 ha de terrain sur une parcelle de 36 ha 80.
Cette surface correspond a peu pres a la taille de la route.
Et cette ecart a ete mis en erreur cadastrale.
Le maire nous dit qu'il y a eu en 1996 une enquete d'utilite publique qui donne cette route a la communne.
Les proprietaire de l'epoque et l'agence immobiliere ne sont pas au courant est ce possible?
merci
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 08 juin 2007 :  13:51:28  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
oubliez les "on dit".

le cadastre ne dit rien de la propriété.

allez consulter le registre des hypothèques qui vous dira tout... surtout si il y a eu enquête récemment..., sans doute une enquête préalable à DUP mais non suivie d'expropriation (c'est régulièrement le cas...!!!)

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 08 juin 2007 13:52:34
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 09 juin 2007 :  13:34:16  Voir le profil
Si j'ai bien lu, vous avez acheté une parcelle de 36,8 ha, qui s'est transformée en 2 parcelles de votre fait.
Le cadastre n'a pas grande valeur pour délimiter les propriétés, mais il est rare que la commune oublie de le mettre à jour pour ses propres emprises. Il est donc vraisemblable que la route soit partie intégrante de la parcelle d'origine et qu'aucune expropriation n'ait eu lieu.
De plus, pour qu'une DUP aboutisse, il faut que l'utilité publique soit avérée. Le fait qu'il y ait une autre propriété au bout de la route relève, par exemple, de l'intérêt privé.

On présume, mais c'est le bureau des hypothèques qui vous donnera la seule vraie réponse.
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 09 juin 2007 :  15:51:07  Voir le profil
Citation :
Le maire nous dit qu'il y a eu en 1996 une enquete d'utilite publique qui donne cette route a la communne.

Il y a donc eu délibération du conseil municipal, demandez donc communication de cette délibération qui prescrivait l'enquête publique ainsi que celle qui a été prise à l'issue de cette enquête publique.

En complément demandez également communication du "Tableau de clasement unique des voies communbales" qui reprend l'ensemble des voies à caractère :

- de chemin.
- de rues.
- de places publiques

Qui a été instauré par la circulaire du Ministère de l'Intérieur n° 426 du 31 juillet 1961

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Edité par - quelboulot le 09 juin 2007 15:52:18
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 09 juin 2007 :  16:45:05  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Citation :
Initialement entré par quelboulot

Citation :
Le maire nous dit qu'il y a eu en 1996 une enquete d'utilite publique qui donne cette route a la communne.

Il y a donc eu délibération du conseil municipal, demandez donc communication de cette délibération qui prescrivait l'enquête publique ainsi que celle qui a été prise à l'issue de cette enquête publique.

En complément demandez également communication du "Tableau de clasement unique des voies communbales" qui reprend l'ensemble des voies à caractère :

- de chemin.
- de rues.
- de places publiques

Qui a été instauré par la circulaire du Ministère de l'Intérieur n° 426 du 31 juillet 1961

et que les communes ont réalisé en 1962 et n'ont jamais actualisé, d'autant que la circulaire ne leur est pas opposable...

plus que la DUP, il faudra obtenir les ordonnances d'expropriation rendues executables par leur signification... et là, on tombe dans le rarissime pour ce genre de choses ....!

cordialement
Emmanuel Wormser

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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 09 juin 2007 :  16:57:07  Voir le profil
Je connais au moins une commune qui a ce document "à jour", cas rarissime si je vous lis bien.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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anthon
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 11 juin 2007 :  16:24:35  Voir le profil  Voir la page de anthon
Nous sommes retournes au bureau des hypotheques et ils ont auqu'un document concernant cette enquete publique.

Edité par - anthon le 11 juin 2007 16:28:51
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 11 juin 2007 :  17:58:19  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
donc maintenant mettez en demeure la commune de produire un titre l'autorisant à considérer ce chemin comme sien.

cordialement
Emmanuel Wormser

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anthon
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 12 juin 2007 :  12:12:19  Voir le profil  Voir la page de anthon
On a demande l'acte de cession d'utilite publique et le maire ignore ce papier. Il nous a meme dit que la route n'a jamais appartenu a l'ancien proprietaire et qu'elle a toujours ete communnale alors pourquoi avoir fait une enquete d'utilite publique?
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 12 juin 2007 :  12:21:06  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
alors avocat et action en revendication...

c'est du grand n'importe quoi si , comme vous l'avez dit, cette route n'apparait même pas au registre des hypothèques et que vos deux parcelles y apparaissent "accolées".

l'action en revendication est imprescriptible et la prescription ne court pas si l'origine de la route est une voie de fait : lire par exemple cette JP : Cour de Cassation, Chambre civile 3, 1983-01-06,

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 12 juin 2007 12:25:15
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anthon
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 18 juin 2007 :  21:19:22  Voir le profil  Voir la page de anthon
On n'a vu le maire cet apres midi et il nous envoi la gendarmerie demain matin car on a barre la route comme la personne des hypotheques nous la suggeré car pour eux la route n'existe pas.
qu'est ce que la gendarmerie peut nous dire ou nous faire?
merci




Edité par - anthon le 18 juin 2007 21:22:33
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 19 juin 2007 :  00:53:15  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
elle va dresser constat.
une action sera surement engagée, que vous avez de fortes chances de remporter...

cordialement
Emmanuel Wormser

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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 19 juin 2007 :  19:09:32  Voir le profil
En vérité une route appartient à celui ou celle qui la traverse.

http://v.tomeno2.free.fr/blagues/poulet/
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 19 juin 2007 :  21:28:09  Voir le profil
L'espérance de vie du poulet sur une route départementale étant sensiblement égale au temps de cuisson de la poule au pot, je ne vous conseille pas de suivre la recette d'ali.

Pour en revenir aux choses sérieuses, essayez d'avoir des témoins (ou un huissier) lorsque les gendarmes vont venir. A partir du moment où ils dressent procès verbal en recueillant vos déclarations (constat, etc), ils vous doivent une copie.
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titeuf59
Pilier de forums

438 réponses

Posté - 20 juin 2007 :  16:49:37  Voir le profil
je vois que anthon est dans un cas similaire au mien : la commune revendique la propriété d'un chemin alors qu'il n'y a rien d'officiel !
Bon courage.

Voie de fait par la commune, empiètement illégal par EDF (pour FT, c'est réglé),
passage illégal des voisins...

Bienvenue chez moi... un vrai cas d'école
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 20 juin 2007 :  17:01:03  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
vous êtes trois actuellement sur le forum, mais dans des situations légèrement différentes : ajoutez Bigarth !

cordialement
Emmanuel Wormser

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Bigarth
Contributeur vétéran

155 réponses

Posté - 26 août 2007 :  10:14:01  Voir le profil
Bonjour,
Je découvre au hasard du forum que nous ne sommes pas les seuls dans notre cas.... en attendant le défilé quotidien continue sur notre terrain et nous ne pouvons pas y faire grand chose dès lors que nous n'avons pas le droit de clore notre propriété (dossier trnsmis au TA).
Lorsqu'une décision d'expropriation est votée au conseil municipal comment se déroule la suite des évènements ? Un particulier a-t-il possibilité d'accéder au compte rendu de la réunion du conseil municipal ? Comment serons nous avertis de cette procédure ?
J'avoue que nous nous posons beaucoup de questions tout en restant persuadés d'avoir raison car le terrain nous appartient.
Bonne journée

Bigarth
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 26 août 2007 :  10:31:18  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Citation :
Initialement entré par Bigarth

Bonjour,
Je découvre au hasard du forum que nous ne sommes pas les seuls dans notre cas.... en attendant le défilé quotidien continue sur notre terrain et nous ne pouvons pas y faire grand chose dès lors que nous n'avons pas le droit de clore notre propriété (dossier trnsmis au TA).
Lorsqu'une décision d'expropriation est votée au conseil municipal comment se déroule la suite des évènements ? Un particulier a-t-il possibilité d'accéder au compte rendu de la réunion du conseil municipal ?
oui, il est "éminemment" public et doit même être affiché en mairie une semaine après le conseil (article L2121-25 du CGCT). la délibération elle même est consultable théoriquement dès le lendemain.
Citation :
Comment serons nous avertis de cette procédure ?
la procédure est encadrée par les dispositions du code de l'expropriation qui est un des plus petits codes. Avant expropriation, le conseil aura du demander au préfet d'engager une enquête préalable à déclaration d'utilité publique, la commune aura organisé l'enquête pendant laquelle vous vous serez exprimé, le préfet reconnaitra -ou non- l'utilité publique du projet communal, puis il y aura expropriation judiciaire en cas d'échec de la recherche de solution amiable, puis décision judiciaire pour fixer le prix de l'expro... Tout ça peut prendre 10 ans si vous vous faites bien aider , et même moins si ça plante à l'une des étapes précitées !
Citation :

J'avoue que nous nous posons beaucoup de questions tout en restant persuadés d'avoir raison car le terrain nous appartient.
Bonne journée


cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 26 août 2007 10:36:31
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