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clemouel
Pilier de forums
2912 réponses |
 Posté - 26 juin 2007 : 19:16:52
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Bonjour / Bonsoir,
Comme vous le savez certainement, 4 ascensoristes se partagent en France plus de 90 % du marché de l'ascenseur (O--S, K--E, S-----LER et TH---N).
Néanmoins, il existe encore quelques indépendants.
Certains d'entre-vous ont-ils déjà fait appel ou signer avec des indépendants pour la mise en conformité des ascenseurs, la mise en place des nouveaux contrats de maintenance ?
Quels sont alors vos appréciations ?
Cordialement.
Edition pour correction de la deuxième lettre du 4ème ascensoriste. Merci Nefer de m'avoir signalé cette étourderie.
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Cyril 
Copropriété : Loi 10/07/1965 - Décret 17/03/1967 | Location vide : Loi 06/07/1989 |
Edité par - clemouel le 27 juin 2007 00:00:42 |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 26 juin 2007 : 20:07:56
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| cyril: le 4ème.....c'est TH....N |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 26 juin 2007 : 20:10:13
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D...x, notre ascensoriste filiale de l'un des quatre Dalton, nous disait que notre "vieil" (1991!) ascenseur devrait être mis en sécurité pour, à la louche, environ 40000 euros. Nous avons demandé des devis à deux indépendants: A, relativement important, nous a fait un devis de 25000 euros, B de 2500. Nous avons fait appel à un petit cabinet d'audit indépendant, qui a vu que A prescrivait quelques travaux totalement inutiles (serrures à changer, alors qu'elles étaient conformes,capots de protection à mettre alors qu'ils étaient déjà en place), plus un variateur de fréquence, très cher mais pas indispensable.
Nous avons choisi B, après avoir fait contrôlé par un autre spécialiste d'une association bien connue.
Moralité: on s'en tire bien, mais quel travail! |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 26 juin 2007 : 22:37:41
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Mon experience me pousse a croire, avec certitude, que les petits ne sont que monteurs, donc installe du materiels, qu'ils ne produisent pas, certains gros le font pour casser les prix.
Le probleme c'est qu'il ne maitrise pas le produit et là gare a la casse. C'est pour cela en partie, que les plus gros sont chers.
pour moi, tous ceci n'est qu'une histoire de sous et je suis d'accord (30 000€ de traveaux en general) mais n' oublier pas que votre ascenseur repartira pour facilement 30 ans.
je tenais a ce que vous sachiez ma pensée |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 26 juin 2007 : 22:58:18
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Expert, pas du tout d'accord (ce n'est pas nouveau, je me suis déjà exprimé sur la question).
Nous avons laché un gros pour prendre un petit : la compétence est toujours là, le service est meilleur et le prix a été baissé d'un tiers. Mise en conformité pour 1300 €.
Chez les gros, on rationalise : centre d'appel basé à Nice pour toute la France, le technicien est baladé de secteur en secteur, le commercial s'en f...
Avec un petit, le commercial c'est le patron, le technicien est inchangé depuis plus d'un an que nous avons pris le contrat.
Allez faire un tour sur http://www.sodica.fr/, ce supermarché spécialisé vend de l'Otis, du Kone, du Schindler et du Thyssen.
Vous écrivez "gare à la casse" : merci de prouver vos dires, jusqu'à présent vous n'êtes guère convaincant.
Vous écrivez que les petits ne sont que des monteurs, croyez vous que le technicien ascensoriste soit en contact permanent avec les labos R&D ? Il est à égalité avec n'importe quel "petit". |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 27 juin 2007 : 08:37:52
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d'accord avec mesprès,
Nous avons lachez un gros O.... qui venait "d'avaler" notre prestataire ( un plus petit du même groupe San.... )pour un petit indépendant ,qui devient assez important en taille, suite à des prix (contrat et travaux) intéressants par rapport à ceux des sociétés indiquées dans le 1er post;cela va faire 7 ans en septembre et pas de problème (immeuble 1977)
Le "petit" ,devenu + grand a gardé les bonnes habitudes de proximité (Le PDG est toujours "touchable" même technicien entretien dépannage sur nos appareils....) ce qui fait que ,le bouche à oreille fonctionnant, dans plusieurs immeubles en construction dans notre secteur c'est "le petit" qui a obtenu le lot ascenseurs (y compris en tertiaire)
Les noms bien connus ne sont pas les seuls à maitriser toute la partie technique ascenseurs |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 27 juin 2007 : 09:04:15
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Expert, notre ascenseur a été monté par D...x filiale de Th...,n en 1991 avec des pièces d'origine différente. Le petit ascensoriste qui, pour deux fois moins cher s'occupe désormais de la maintenance, peut les trouver n'importe où. Pour la téléalarme, nous n'avons même pas eu besoin de changer de sous traitant.
Il est vrai que maintenant le problème se pose souvent différemment, les Dalton prenant soin, lors des installations nouvelles, de proposer des technologies performantes mais verrouillées de façon à rendre difficile et coûteux le changement éventuel de prestataire.
Selon un autre expert que vous, un mécanisme d'ascenseur n'est pas chose si compliquée. Les anciens ascenseurs d'ailleurs duraient généralement plus de trente ans. Une copropriété ordinaire a-t-elle vraiment besoin d'un technique de pointe, complexe et fragile?
Si l'on veut vraiment défendre le point de vue des copropriétaires -objet de ce forum-, il faut aussi souligner que, pour les contrats d'entretien, on n'a aucune chance de négocier la suppression de la scandaleuse clause de vétusté si on s'adresse à un des Dalton. Ils se sont entendus pour mettre tous la même clause en faisant croire que c'est une exigence de l'Afnor. Ainsi D...x, après nous avoir facturé un contrat complet depuis 1991 sur un ascenseur qui avait été monté et entretenu par eux, refusait de supprimer cette clause du nouveau contrat qu'ils nous proposait.
Je prends une comparaison: vous payez pour une assurance maladie dès votre naissance, mais, sans le savoir, vous signez que dès que vous serez vieux ou du moins en âge de recourir plus souvent à l'assurance maladie, alors vous y serez de votre poche. Joli tour de passe passe!
Les durées imposées par le prestataire s'entendant à partir de la date d'installation de la pièce, si nous avions accepté le nouveau contrat, les premières réparations importantes auraient été à nos frais.
Nous avons choisi un petit ascensoriste pour pouvoir négocier sur cette clause.
Autre argument, politique cette fois: pourquoi en matière d'ascenseur devrions nous faire confiance au grand capitalisme international?
Et pourquoi sommes-nous les seuls en Europe à nous livrer en quasi totalité pieds et poings liés aux Dalton? |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 28 juin 2007 : 00:07:16
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Citation :
Initialement entré par mespres
Expert, pas du tout d'accord (ce n'est pas nouveau, je me suis déjà exprimé sur la question).
Allez faire un tour sur http://www.sodica.fr/, ce supermarché spécialisé vend de l'Otis, du Kone, du Schindler et du Thyssen.
Vous écrivez "gare à la casse" : merci de prouver vos dires, jusqu'à présent vous n'êtes guère convaincant.
Vous écrivez que les petits ne sont que des monteurs, croyez vous que le technicien ascensoriste soit en contact permanent avec les labos R&D ? Il est à égalité avec n'importe quel "petit".
pour repondre a mes connaissances et mon experience tout d'abord cher mespres et aussi les autres qui suivent sa demarche: je ne mets en aucun cas votre vecu votre exprerience, j'apporte simplement la mienne apres a qui veut bien le croire, vous n'y etes pas d'accord certes et c'est bien la votre droit ( on est tout de meme libre de s'exprimer et de croire ce que l'on pense)
mon experience m'a prouvez mes dires j'ai eu le cas par un confrere d'une societe des 4 qui a installer pour casser les prix de la manoeuvre de marque Orona (espagnol) et je peux vous dire que cela fait 2 ans que tous les 2 mois les cartes lachent une a une(avec parfois des delais de 3 semaines et si c'etait sur 1 appareil mais la meme les petites boites type AMS c'est la meme chose.
De plus Sodica n'est pas le seul distributeur je m'etais deja exprimera ce sujet.
je terminerai sur ma pensee: monter ce que l'on connais il n'y a que cela de vrai(vous n'allez pas monter un moteur neuf sur votre voiture par Renault alors que c'est une Opel).
tous le monde n'est pas d'accord avec votre point, quand vous dites que mes paroles ne touchent personne, regardez bien, je ne suis pas de votre avis.
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 12 juil. 2007 : 18:15:27
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Citation :
Initialement entré par mespres
Avec un petit, le commercial c'est le patron, le technicien est inchangé depuis plus d'un an que nous avons pris le contrat.
Allez faire un tour sur http://www.sodica.fr/, ce supermarché spécialisé vend de l'Otis, du Kone, du Schindler et du Thyssen.
Bonjour, vous avez l air de connaitre sodica mais il y a aussi www.prokodis.fr
juste une question :
a qui appartiens SODICA ??
quel sont ses délais d appro ??
D autre part je rejoins totalement ce qu a ecrit précédement EXPERT ,le probleme de petite société c est qu ils montent des appareils avec des pieces de paul , des moteurs de jacques ( tres souvent sous dimensionné) et des boutons , portes etc etc de pierre
le jour ou un des organes lache , je peux vous assurer que ca vous risquez de souffrir le martyre pour la remise en route .Je cottois pas mal de syndic qui m en ont apporté la preuve et un des 4 reprendrent des appareils dans ces conditions tient du suicide.
A la finalité vous avez un ascenseur pas cher c est vrai mais priez très fort que la société qui fabrique certaine pieces n arretent pas la fabrication du modele, ce qui arrivent très souvent .
Pour infos le temps moyen pour avoir des galets de portes ORONA chez SODICA est de 3 semaine .Mettez vous a la place d une personne habitant au 6 eme étage a qui vous allez annoncer ca ....
bonne chance  |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
Edité par - furax3 le 12 juil. 2007 18:49:09 |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 12 juil. 2007 : 18:56:29
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| furax...si vous pouviez faire attention à l'orthographe et au français...... cela serait plus lisible...... |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 12 juil. 2007 : 19:05:44
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ce genre de message -furax3- n'est pas une surprise; si le "représentant " ascensoriste voulait bien nous indiquer pour quel "gros" il travaille,certainement un que les petits dérangent;nous avons déjà eu ce genre de 'contre publicité' dans une autre "rubrique" de ce forum
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 12 juil. 2007 : 19:09:35
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absolument pas,les petits ne me dérangent pas , je suis coté tec et non coté commerce donc mon cher felix comme vous le savez entre tec quelque soit son employeur ,nous avons les meme problemes et nous entraidons plus souvent qu on ne le pensent
mais pour répondre à votre question c est O..... |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 18 juil. 2007 : 18:32:12
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| bonjour, je croyais que c'etait un forum ou des aides et réponses étaient proposée , maintenant felix1930 si vous avez un grief contre moi je vous engage a le faire en PV de facon a ne pas pourrir inutilement ce forum .je ne répond pas en qualité de representant d un des grand mais en tant que tec a part entiere . Alors arretez de vous retrancher deriere les petits et faite face |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 18 juil. 2007 : 18:36:45
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Citation :
Initialement entré par furax3
bonjour, je croyais que c'etait un forum ou des aides et réponses étaient proposée , maintenant felix1930 si vous avez un grief contre moi je vous engage a le faire en PV de facon a ne pas pourrir inutilement ce forum .je ne répond pas en qualité de representant d un des grand mais en tant que tec a part entiere . Alors arretez de vous retrancher deriere les petits et faite face
furax: si vous pouviez écrire en français....(syntaxe, grammaire, orthographe)...faites un effort...pour la compréhension de tous!!! |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 18 juil. 2007 : 21:28:26
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furax3: désolé de vous décevoir mais ce forum ,comme mon post, ne vous sont pas réservés; le lien (ARC du 18.07.2007,donc ce jour)n'est qu'un apport au sujet initié par clemouel.
Si vous ne l'avez pas compris c'est grave;avant de "parler" de pourrissement vous feriez bien de faire un tour(grand)sur différents sujets du forum et vous aurez l'occasion d'en voir de réels, ce qui,je l'espère, vous amènera à être moins "agressif" sans raison! |
Edité par - felix1930 le 18 juil. 2007 21:31:45 |
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 19 juil. 2007 : 16:03:03
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bonjour , comme vous l avez mentionné avec raison, jai lu le post et je vais apporter quelque correction car ca tient ( et je m excuse du mot j ai pas trouvé mieux ) de la paranoîa :
L'ARC:"Lorsqu’il y a un problème sur l’ascenseur, il faut pouvoir « interroger » l’armoire de commande.
Cela se fait maintenant grâce à des ordinateurs. Seul problème, il faut le LOGICIEL adapté, sans quoi vous êtes dans l’incapacité de « communiquer » avec l’armoire de commande et de comprendre ce qui se passe."
Toute les boites de dialogue et j insiste sur le "TOUTE", sont en vente ( SODICA,PROKODIS.... etc etc )
Pour ce qui est du logiciel , il est protégé par un copyright mais aussi vendable .Donc Messieur les indépendants , a vos porte monaies................
l ARC :"Les grands ascensoristes viennent, en effet, de réussir à faire passer une norme au niveau européen qui prévoit que les instruments nécessaires pour interroger l’armoire (logiciel) n’auront PAS à être fournis au propriétaire de l’appareil."
quand vous achetez une voiture , le concessionnaire vous donne le banc de test ?? non pas que je sache , ben l ascenseur c est pareil et quel que soit le constructeur .
En gros cette lettre , a mon humble avis traite du manque d informations de la réalité .Je vais meme aller plus loin en affirmant que non seulement ces outils,si vous les achetiez ,vous trouveriez le moyen de raler
Allons Messieurs les indépendantistes, redescendez sur terre ,et prouvez le contraire de mes affirmations !
la preuve est LA : http://sodica.fr/fr/index.php
vous tapez "outil" dans :"recherche par mots ou
références diverses"
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un ascensoriste qui vous veux du bien |
Edité par - furax3 le 19 juil. 2007 16:44:22 |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 19 juil. 2007 : 17:09:03
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furax3, message plus sympa (que celui effacé)mais aussi plus intéressant voire plus constructif;
J'espère que d'autres techniciens ascensoristes,ou autres connaisseurs (pourquoi pas l'auteur de l'abus n°XX), infirmeront,confirmeront ou/et complèteront votre analyse;je suis(nous sommes)là pour apprendre et ce, dans tous les domaines |
Edité par - felix1930 le 19 juil. 2007 17:11:38 |
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 19 juil. 2007 : 17:20:36
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| normal je ne vais pas laisser une anerie quand on me demontre que j ai tord |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 20 juil. 2007 : 19:32:22
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furax
Je ne vois pas la babasse de cher OTIS ou le multipom de cher THYSSEN
ou peut on se les procurer.
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 20 juil. 2007 : 19:43:46
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la babasse otis est la meme que l escalator 10OTS610068,mais demander la version ascenseur nonclient ( j insiste bien sur la version non client car elle ne permet pas d ecrire ) l outil pom thyssen il est dessus version ecriture comme lecture 10THY610000 =lecture
10THY610010=lecture ecriture
l outil pom est aussi disponible chez CHUNG-elevator |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
Edité par - furax3 le 20 juil. 2007 19:47:21 |
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