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 Sujet  |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
 Posté - 30 juin 2007 : 18:16:41
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Nous avons chaque année des difficultés avec notre entreprise de nettoyage pour la réévaluation de son contrat, au 1 juillet.
Cette entreprise jusqu'à présent ne voulait pas de formules de révision.
Sous notre pression, elle nous a produit la formule de révision du GIFEN (Chambre syndicale des sociétes de nettoyage http://www.proprete-services-associes.com/delia-CMS/zoomIdentite/article_id-3331/topic_id-371/mot-du-president.html).
cette formule est basée principalement sur l'indice AS1 http://www.juritravail.com/convention-collective/proprete-entreprises-de/3173/KSQ92018XXX00000XAAXEXXA/sal.html.
cet indice est passé de 8,23 à 8,52 soit +3,52 %
Moyennant quoi, la société a justifié sans peine +3,13% (elle demandait au départ 4%)
J'aimerais avoir des témoignages sur la question :
-augmentation de ce poste pour 2007 pour votre copro ?
-Si formule de révision, quelle est elle ?
Formule Gifen résumée : Pour 90% indice AS1, pour 10% indice FSD (à choisir entre FSD1, FSD2, FSD3)
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 30 juin 2007 : 19:16:26
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lorsque nous avons mis en place un véritable contrat pour les entreprises chargées du"nettoyage" ou de l'entretien des "espaces verts" il y avait une formule de révision de prix imposée avec le projet de contrat;lors de la première consultation les entreprises acceptaient le contrat proposé avec la clause de révision ou n'étaient pas "adjudicataires
La partie formule actuellement est :
P=Po 0,15+0,85 (0,80 S/So + 0,20 FSDI/FSD1o
P = prix révisé
Po = ancien prix
S = dernier indice des salaires France entière ICHTTS2(services relevant de la nomenclature d'activité française -NAF74,dont les activités de nettoyage,connu lors de la facturation
So= valeur même indice mais connu à la date de référence des prix
FSD1=dernier indice des produits divers connu lors de la facturation
FSD1o= valeur même indice mais connu à la date de référence des prix
-La valeur initiale des indices sera celle du mois de base de l'établissement du prix moins 4 mois
-le valeur finale des indices sera celle du mois d'effet de la révision,moins 4 mois
en + (non dans le contrat)
ICHTTS2 = identifiant INSEE 063021809
année civile pour tous nos contrats comme pour notre exercice comptable
augmentation 2007 2% (2,32% avec la formule)
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lnsacorh
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4541 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 00:43:16
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Felix,
êtes-vous syndic ? car tous ces détails sont vraiment connus d'un pro ! |
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Je pourrais aussi dire que cliquer sur le pseudo d'un membre et parcourir ses textes sont d'une grande utilité, car les dialogues étaient bien enrichissants.
Ayez le courage de remonter les pages qui pour certains en ont plus de 501 PAGES composées de 24 SUJETS chacune en moyenne. IL Y A DE LA BONNE LECTURE A PRENDRE. FASTIDIEUX MAIS TRES INSTRUCTIF.
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 10:33:32
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simplement Pt CS; mais pourquoi voulez vous que cela ne soit que l'apanage des (certains)syndics professionnels????
Certaines entreprises (ascenseurs,VMC,.....)vous imposent,ou cherche à vous imposer "leur" formule de révision ;avant signature du contrat ou de la commande elles peuvent toutes être négociables (+ ou -) |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 11:28:06
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Insacorth, ce forum est justement là pour que les copros en sachent autant, sinon plus, que les pros !
il faudrait que ce post s'enrichisse de formules de révision pour que les CS aient de solides arguments de négociation.
Le GIFEN prône une réévaluation de 3,5 %, certains avisés ont une formule de révision qui donne cette année 2,32 %. En voilà une bonne question à poser au GIFEN ! |
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clemouel
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2912 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 11:52:43
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Ah les formules de révisions des contrats, tout un poème.
Certains utilisent des présentations sophistiquées de la formule ou des indices peu connus comme pour se dédouaner de la hausse des prix : l'augmentation importante c'est pas ma faute, se sont les indices qui augmentent.
Et pourquoi ne pas coupler cette formule avec une hausse plafond de x,xx % par rapport au prix précédant ?
On observera que l'indice des prix à la consommation hors tabac (code INSEE 4018E) a augmenté annuellement de : - 1,2614 % à Janvier 2007
- 2,0821 % à Janvier 2006
- 1,5769 % à Janvier 2005
- 1,4111 % à Janvier 2004
- 1,8199 % à Janvier 2003
Enfin, on rappelera que pour calculer le pourcentage d'évolution des indices, prix ou autres, on procède simplement de cette façon (en vert exemple avec le % d'évolution de l'indice des prix INSEE hors tabac à Janvier 2007) : - Effectuer la différence entre le nouveau indice et l'ancien 113,19 - 111,78 = 1,41
- Multiplier par 100 la différence ci-dessus 1,41 X 100 = 141
- Diviser le tout par l'ancien indice 141 : 111,78 = 1,2614...
Cordialement.
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Cyril 
Copropriété : Loi 10/07/1965 - Décret 17/03/1967 | Location vide : Loi 06/07/1989 |
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air jordan
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2724 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 11:56:37
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| Pour terminer les tres justes observations de clemouel,certains syndics pro possèdent des petits programmes permettant de contrôler une telle évolution des prix au regard des indices contractuels ! |
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malain
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288 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 12:15:12
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A l'heure actuelle le problème de fond est que ce sont les entreprises qui présentent leur contrat, avec leur formule de révision, les prestations fournies etc... etc....
Afin d'être à la maîtrise des choses il faudrait soumettre à appel d'offre un documet contractuel aux entreprises afin qu'elle postule à ce cahier des charges établi par le syndicat des copropriétaires et comme cela et dès le départ ce sont des conditions qui sont réllement acceptées par les deux parties. Quant à la formule de révision il faut connaître la décomposition du coût de la préstation, c'est à dire main d'oeuvre, matériel ou produits, etc... afin de rapprocher le plus possible l'augmentation proprotionnellement à l'évolution de ces différents éléments. Mais tout cela est techniquement très lourd. Il conviendrait de fixer un varaiation de gré à gré ce qui permettrait, d'une année à l'autre, de "sanctionner", par le ou les constat(s)de ou des manquement(s)de la période précédente, la variation du prix.
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clemouel
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2912 réponses |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 12:29:06
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| je ne sais pas clémouel..............je ne connais pas ce confrère................j'essaye d'éviter .............. |
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malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 12:38:48
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Désolé clemouel je suis comme air jordan.....
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air jordan
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2724 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 12:43:21
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SAuf erreur, l'unarc a aborde ce sujet ....... 
allez jeter un oeil du cote de ce site !
Mais confrère oblige, je ne donne pas le lien !
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clemouel
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2912 réponses |
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air jordan
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2724 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 12:59:41
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oui !!!
et en plus, sauf erreur, je crois que ce cabinet passe sa pub..........sur universimmo non !!!
complices va  |
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clemouel
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2912 réponses |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 13:08:26
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c'etait pour vous taquiner clemouel !!!!
je sais bien que vous et universimmo n'avez rien à voir avec tout cela ! |
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malain
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288 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 13:09:02
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Dérapage, dérapage
La mise en place d'un tel contrat passe par un groupe de travail constitué du Syndic et de membres du conseil Syndical intéressés ou ayant des connaissances sur le sujet |
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felix1930
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5611 réponses |
Posté - 01 juil. 2007 : 15:21:24
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d'un côté vous avez les "formules" de révision de prix proposées (ou imposées) par des "organismes" défendant Ses adhérents,il n'y a aucune obligation,pour les copropriétés, de les suivre; une seule réserve que cela soit fait avant la signature d'un contrat ou d'une commande de travaux.
Comme indiqué par malain cela passe par la bonne entente -dans le bon sens du terme-entre syndic et CS
clemouel, il est souhaitable que le CS ne soit pas à la remorque du syndic ou des entreprises là comme ailleurs;cela commence obligatoirement par exiger que les contrats soient au nom "du syndicat des corpropriétaires dexxxxxxx" représenté par YY syndic et non au nom du syndic.
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