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imothep
Contributeur vétéran

131 réponses

Posté - 03 juil. 2007 :  16:32:12  Voir le profil
Et oui !!
Pas de chance les gars. THE BIG KRACH annoncé par LE Nabot depuis 2005 n'a pas encore eu lieu. Pourtant à lire les discours du sieur, c'était IMMINENT.

http://www.paris.notaires.fr/UPLOAD/files/a5eb186ea865a595/Communiqueconjoncturet107.pdf
On pourra se consoler en se disant que ce sera pour la prochaine fois.
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 03 juil. 2007 :  16:49:14  Voir le profil
C'est marrant. Il y a des notaires qui divergent.

http://www.services-nego.com/ACTUALITES/article.php?idArticle=95

Me Michel Sudre, Notaire honoraire à Bordeaux a souhaité réagir à notre article sur le retournement de marché paru dans le dernier numéro du bulletin Services Négo. Voici son texte :

La bulle des valeurs mobilières des années 2000-2001 s'étant progressivement estompée non sans dommage, voilà-t-il qu'une nouvelle a progressivement pris le relais : la bulle immobilière. Même si les origines sont différentes, le dégonflement de l'une n'est pas étranger au gonflement de la seconde. Bien sûr, il en existe d'autres causes connues des professionnels que l'on peut résumer ainsi :

- Droits de mutation au plus bas ;

- Inflation importée d'Angleterre où les prix de l'immobilier sont déconnectés de la réalité – système des "mortgage transmissible" ;

- Taux d'intérêt anormalement bas ;

- Allongement dramatique de la durée des prêts sur 30 ans, soit une vie entière de travail.

Si l'on fait une comparaison avec la bulle mobilière des années 2000, les slogans sont différents : "les valeurs des sociétés, notamment des TNT, ne s'évaluent plus en fonction des bénéfices mais des chiffres d'affaires". Pour l'immobilier : "Les mensualités d'emprunt sont moins chères que les loyers", sauf que le loyer peut s'arrêter au bout d'un mois alors que le prêt implique une contrainte sur le long terme et n'est pas sensible aux aléas familiaux, tels que chômage, divorce, etc.

La crise qui pointe à l'horizon n'est pas nouvelle et les cycles interviennent généralement au bout d'une dizaine d'années. Nous avons connu celle des années 1970, 1980 et 1992. Les deux premières se sont soldées sans dommage pour les particuliers. À l'époque les salaires augmentaient de 10 % par an, les prix et l'inflation suivaient le même rythme. Les seules victimes étaient les promoteurs ou les établissements financiers dont le principal d'entre eux la Banque L. H. avait pour slogan : "Nous finançons tous vos projets, y compris les coups de foudre". La suite est connue. Quant à la crise de 1992 avec une circonstance aggravante, c'est que même les biens de mauvaise qualité (appartements des années 70 en bout de course situés dans les barres d'immeubles) ont vu leurs prix doubler. En parallèle, les charges afférentes à ces biens se sont accrues : hausse du chauffage, mise au norme des ascenseurs, etc.

Quant au législateur, la boulimie est de mise : après les termites, le plomb, l'amiante, le gaz, tout contribue à charger la barque de l'immobilier. Sans parler du nombre d'abonnés à l'I.S.F. qui ne cesse d'augmenter, le syndrome de l'Ile de Ré ayant déjà gagné le continent.

Depuis 1992, l'immobilier enregistre une hausse de 100 %, alors que les revenus des salaires, des retraites ou des valeurs mobilières ne dépassent pas 25 %. La bulle qui est d'environ 50 %, ne demande qu'à éclater.

Par ailleurs, l'immobilier souffre d'opérations sous-jacentes qui plombent son avenir dont voici 4 exemples :

1er exemple : Opération de défiscalisation : achat de terrain payé trop cher, construction dans des délais très courts (6 à 7 mois) ne respectant pas les délais de construction, aucune surveillance des futurs propriétaires encore inconnus, vente en produits financiers à de lointains acquéreurs dont les 9/10e ne se sont jamais déplacés et le tout acheté à crédit. En cas de vente due à des contingences familiales, la perte est d'environ 50 %.

2e exemple : Opération qualifiée de marketing (technique mise au point par une banque parisienne) : lorsqu'un bien est invendable à Toulouse à 200 000 €, il est transformé en produit financier, vendu à Dunkerque à 240 000 € avec un prêt de 220 000 € et une garantie des loyers de 5 ans.

3e exemple : Terrain à bâtir acheté plus cher que la construction qu'il doit recevoir l'ensemble étant difficilement revendable.

4e exemple : Surimposition de l'immobilier. Si l'on a présent à l'esprit l'impôt foncier et la taxe d'habitation, on oublie que ces impôts n'étant pas déductibles de l'IRPP, les redevables paient l'IRPP sur les sommes qui ont déjà supporté ces deux impôts. À cela s'ajoute l'I.S.F., ce qui revient à dire que l'immeuble est éventuellement taxé 4 fois.

Tous ces éléments ont contribué à pousser le marché vers des sommets qui ont créé une richesse artificielle qui donne le vertige. Les récentes déclarations du Directeur de la BCE et du gouverneur de la Banque de France qui, en langage diplomatique, déclarent "surveiller le marché immobilier" montre bien que l'inquiétude est réelle. Les surendettés de l'immobilier devraient venir grossir les victimes des crédits revolving et donner du grain à moudre à la Banque de France.

En résumé, les professionnels attendent le "soft landing" mais c'est bien le "crash landing" qui se profile à l'horizon.

Michel SUDRE
Notaire honoraire à Bordeaux




Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 03 juil. 2007 :  17:04:48  Voir le profil
Allez donc au bout de la conférence de presse des notaires : les prix ont baissé en province au T1 2007.

Et curieusement, plus d'indications des volumes, des stocks, des taux de négociation....
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walt92
Pilier de forums

670 réponses

Posté - 03 juil. 2007 :  21:49:15  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par pacha2

Allez donc au bout de la conférence de presse des notaires : les prix ont baissé en province au T1 2007.

Et curieusement, plus d'indications des volumes, des stocks, des taux de négociation....



Ah ben oui ! C'est les notaires d'Ile de France.

Walt92
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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 04 juil. 2007 :  08:21:44  Voir le profil
- Les appartements neufs ou récents vendus libres : - 25,7% (page 5)
- Les maisons anciennes vendues libres : - 4,1% (page 6)
- Les maisons neuves ou récentes vendues libres : - 15,6% (page 7)
- Les terrains : - 4,6% (page 8)

Ca ne fait aucune doute: le marché est en plein boom et il y a pénurie de logements.

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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 04 juil. 2007 :  15:27:47  Voir le profil
http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic_conj/donnees/prixloge.pdf

Ce lien confirme que contrairement au titre de cette file, les prix du logement ont baissé en province au T1 2007.

Alors, Paris suivra-t-elle la province dans la chute amorcée ?
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florent1980
Pilier de forums

760 réponses

Posté - 04 juil. 2007 :  16:48:49  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par pacha2

http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic_conj/donnees/prixloge.pdf

Ce lien confirme que contrairement au titre de cette file, les prix du logement ont baissé en province au T1 2007.

Alors, Paris suivra-t-elle la province dans la chute amorcée ?




Bah pour une fois qu'on a des données interessantes!
Merci Pacha!
Seulement pour Paris la tendance n'est meme pas au ralentissement
+10% sur 1 an.
Mais je reconnais que pour une fois on a des stats, c'est mieux que "Ca baisse"
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walt92
Pilier de forums

670 réponses

Posté - 04 juil. 2007 :  21:06:33  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par pacha2

- Les appartements neufs ou récents vendus libres : - 25,7% (page 5)
- Les maisons anciennes vendues libres : - 4,1% (page 6)
- Les maisons neuves ou récentes vendues libres : - 15,6% (page 7)
- Les terrains : - 4,6% (page 8)

Ca ne fait aucune doute: le marché est en plein boom et il y a pénurie de logements.




Bel amalgame volume et prix. On est revenu en 2006 (au niveau de l'argumentation).

+ 20 % (d'aneries).

Walt92
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