| Auteur |
 Sujet  |
|
|
Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
 Posté - 14 juil. 2007 : 20:36:46
|
Bonsoir
Ayant tellement de chose à apprendre et comprendre, je m' attaque au nouveau plan comptable !! Mais pour cela déja coprendre l' ancienne pratique
J' analyse pour la première fois l' état des dettes et des créances
Mais 2 lignes restent sans réponse? si vous pouviez m'aider
1 :< Dépenses personnelles > Apparaît chaque année d' environ 1300 €)
Ce montant n' apparaît pas dans l' état des charges ? Alors que devient-il ?
2 :Trésorerie disponible ? Le dernier exercice à été clôt avec un lèger débit !! donc dans la logique sans trésorerie ?
Celle de l'année précédente étant négative et surprise ?
Trésoreie disponible 9800 € ?
Ne soyez pas trop sévère, dans vos critiques
Et merci! si cela ne vous ennuie pas de m' orienter ??
|
Goutelette |
|
Signaler un abus
|
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 14 juil. 2007 : 22:40:54
|
Les charges personnelles (ou individuelles ou individualisées) sont celles qui ne pas réparties au prorata des tantièmes entre tous les copropriétaires. Par exemple les charges d'eau froide décomptées en fonction de relevés de compteurs sont des charges individuelles.
La trésorerie : c'est ce qu'il y a dans votre porte monnaie, ou à vore compte de banque.
Si charges < provisions appelées : c'est bon mais vous pouvez avoir une trésorerie faible s'il y a plusieurs copropriétaires débiteurs.
|
Signaler un abus  |
|
|
malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 15 juil. 2007 : 12:39:50
|
JPM : attention goutelette indique
"2 :Trésorerie disponible ? Le dernier exercice à été clôt avec un lèger débit !! donc dans la logique sans trésorerie ?"
si elle observe l'état des dettes et des créances il faut lui préciser qu'un débit sur l'état correspond à un crédit sur le relevé de banque, et il n'y a donc pas de découvert. |
| Signaler un abus |
|
|
Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 15 juil. 2007 : 13:56:18
|
Si je lis la balance 2006 des copropriétaires
En Débit :2441 € 46 en Crédit: 1492.44 < Solde en Débit de 949.12 >
Maintenant état des dettes et des créances
DEBIT CREDIT
Débit en début d'exercice: 984.91 ok
Crédit en début d'exercice : 3464.97 ok
Avances sur charges: 55 365.40 ok
Dépenses à répartir 55 674.77 ok
Appels de fonds 47 605.48 ok
Charges à payer 10 016.73 ?
Appels travaux 7 760.00 ok
Dépenses personnelles 1 253.42 ?
Trésorerie disponible 9 067.73 ?
Total 122 346. 23 122 346. 23
La somme de 1 253.42 ne correspond pas à la conso/ eau étant de 6900
J'ai cherché, ces 2 montants et ne correpndent à rien ?
Et n'apparaissent pas dans l'état des charges, que j'ai vérifié ligne par ligne
Je suis persuadée que cette balance est juste, mais pour avancer !je dois comprendre la raison de chaque chiffre
Merci de votre aide
|
| Signaler un abus |
|
|
Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 15 juil. 2007 : 14:24:57
|
j'avais fait un tableau plus facile à interpréter ? mais parti !!
Ce qui explique le double montant total débit et crédit
|
Goutelette |
| Signaler un abus |
|
|
Eltasia
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 17 juil. 2007 : 22:12:21
|
Alors je suis pas sur de Bien compendre votre Situation de trésorerie parce qu'elle est vraiment pas clair hein
Donc les 9067.73€ Correspondant à votre trésorerie disponnible on l'obtient en faisant l'operation suivante :
984.91 + 55 365.40 + 55 674.77 + 1 253.42 - 3 464.97 - 47 605.48 - 7 760.00 = 54 448.05 €
Montant Total au débit de votre tréso : 122 346.23 €
Montant Total au Crédit de votre tréso : 58 830.48 €
Soit : 122 346.23 - 58 830.48 = 63 515.78
Donc : 54 448.05 - 63 515.78 = 9 067.73
Si vous pouviez scanner votre situ en cachant tous les éléments "personnels" ce serait un plus parce que c'est vraiment tiré par les cheveux (et je suis pas sur que ce soit bon )
En toute théorie, le solde de trésorerie s'obtient en additionnant tous les débits moins tous les crédits. |
Edité par - Eltasia le 17 juil. 2007 23:22:34 |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 18 juil. 2007 : 00:15:41
|
Je me permets dattirer votre attention sur le fait que le sujet porte sur l'état des dettes et créances et non pas sur la situation de trésorerie.
Un état des dettes et créances ne comporte pas de reprise de solde.
Le tableau peut être lu comme suit :
Débit en début d'exercice: ...984.91
Crédit en début d'exercice : ...................3464.97
Avances sur charges: ......55 365.40
Dépenses à répartir .........55 674.77
Appels de fonds ...............................47 605.48
Charges à payer ...............................10 016.73
Appels travaux ..................................7 760.00
Dépenses personnelles .......1 253.42
Trésorerie disponible .........9 067.73
Total........................ 122 346.23... 68 847.18
Au débit on a bien 122 346.23 mais au crédit on a 68 847,18 !
La différence avec le total indiqué est 53 499,05
Le tableau produit est donc incomplet
L'opération d'Eltasia, telle que présentée, est exacte, mais je ne vois pas d'ou viennent les 53 830.48. De toute manière, la balance n'est pas carrée.
On peut penser qu'il s'agit d'une situation de trésorerie. Mais pourquoi une reprise de solde en crédit et une autre en débit ?
C'est le marigot !
|
| Signaler un abus |
|
|
Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 20 juil. 2007 : 19:09:19
|
*** Modérateur ***
Correction de balises
Bonjour à vous deux et merci
je suis navrée mais je n'ais pas de scanner
je vais utiliser la présentation de JPM qui semble foctionner
................................Débit......Crédit ..
Débit en début d' exercice :.....984.91 ............
Crédit en début d' exercice:.................3464.97 ..
Avance sur charges ...........55.365.40.............
Dépenses à répartir ..........55.674.77 ............
Appels de fond ............................47.605.48 ..
Charges à Payer ..........................10.016.73..
Appels travaux ..............................7760.00 ..
Dépenses personnelles..........1253.42..............
Versements copropriètaires..................53.499.05 ..
Trésorerie disponible ..........9067.73...............
Totaux .......................122.346.20...122.346.20
J'ai cherché comme me l'avais conseillé JPM Pour ces 2 lignes dans les montants attribués personnellement par lot
EXP : l'eau par cpt divisionnaire, la prise en charge des espaces verts privatif . Mais impossible de trouver la provenance des ces montant ?
Ainsi que de cette trésorerie ? de 9067.73 ?
Nous n' avons pas, à notre connaissance de trésorerie d'avance ?
Est-ce que la ligne <dépenses personnelles, ainsi que celle < charge à payer > est conforme et à quoi correspond t'elle en principe
Merci pour votre aide
|
Goutelette |
Edité par - JPM le 20 juil. 2007 22:48:19 |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 20 juil. 2007 : 23:36:20
|
OK !
Le document n'a ni queue ni tête.
Une situation de trésorerie ne comporte ni créance ni dette.
Elle part du solde de trésorerie au 01/01.
Elle mentionne les totaux des différentes catégories d'encaissements
Elle mentionne les totaux des différentes catégories de décaissements.
Pas besoin d'être bien malin pour dire qu'on arrive ainsi à la trésorerie au 31/12 
Sur l'état des dettes et créances, on trouve quoi ? des dettes et des créances, mais aucun encaissement ni décaissement. Il n'y a pas non plus de reprise de solde antérieur.
Dans votre document tout est mélangé et rien ne dit que la trésorerie indiquée n'est pas tout simplement l'ajustement final.
Un élément important manque : les copropriétaires créditeurs et débiteurs !!!!!
Vous demandez donc à votre syndic de vous sortir les deux états distincts conformes aux prescriptions de l'ancien régime.
Mes observations ne conduisent pas impérativement à prétendre que la trésorerie est fausse !!! Je dis seulement que le documlen,t est incontrôlable et ne rend pas compte de la situation du syndicat.
D'autre part les indications sont insuffisantes.
Je vous signale enfin que 47 605.48 + 7760,00 = 55 365.48, soit une différence de 8 centimes avec 55 365,40 ce qui laisse rêveur.
|
| Signaler un abus |
|
|
nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 20 juil. 2007 : 23:57:16
|
JPM:.....tous les logiciels professionnels permettent d'éditer automatiquement l'état des dettes et des créances.....généralement en 2 ou 3 clics de souris
d'où sortent les documents de Goutelette???? |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 21 juil. 2007 : 09:25:58
|
Si l'on s'en tient au régime antérieur, les logiciels sortaient un chiffon de papier dénommé état des dettes et créances dont il fallait tenir compte puisqu'il fournissait quand même la situation comptable du syndicat.
Mais un état correct exigeait un traitement manuel détaillant explicitement les différents postes.
A cet égard l'annexe 1 est assez cohérente. Mais le défaut d'enregistrement des emprunts du syndicat est un défaut majeur. Heureusement, il y a peu d'emprunts du syndicat.
A noter que dans l'annexe 1 la comparaison entre deux exercices ne présente absolument aucun intérêt
Il eut été préférable de réserve les colonnes à droite aux crédits, plutot que d'insérer des signes " - " (voir la note 1 de l'annexe)
|
| Signaler un abus |
|
|
Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 21 juil. 2007 : 15:49:58
|
Bonjour et merci du suivi
Je confirme ma lecture, qui est bien noté < Etat des dettes et des créances>
Comme le cite JPM suivant le régime antérieur cela peut être dénommée < état des des dettes et des créances>
En ce qui concerne la différence de 8 centimes, je ne pense pas que cela démontre quoi que ce soit!!
Les copros < débiteurs ou créditeurs sont ligne 1 et 2 >
Mais vous ne répondez pas à ma question ?
Le contenu des lignes est-il exacte ?
A quoi correspond en principe la ligne 5 < charges à payer ? >
Ainsi que la ligne7 < dépenses personnelles ?>
Sachant qu' aucun de ces chiffres, même à 10 centimes près ne correspond, a des charges inclus dans l'Etat des charges ?
Je ne me vois pas très a l'aise de demander au syndic ( le nouveau ) ayant pris le suivi de notre copro/ en cours d' exercice ?
Faisant un blocage volontaire, spychologique sur son prédécesseur, refusant d'entendre parler de l' hystorique !(stratégie !! dont il nous est impossible!! de faire quoi que soit ?
Merci de votre aide
|
Goutelette |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 21 juil. 2007 : 18:06:13
|
De Goutelette :
En ce qui concerne la différence de 8 centimes, je ne pense pas que cela démontre quoi que ce soit!!
Celà montre (et non démontre) qu'à 8 cts près, Il y a compensation entre ces trois montants. Curieux  Pour moi les 8 cts correspondent à un écart de répartition sur 47 605,48, montant inhabituel pour un appel de fonds.
Les copros < débiteurs ou créditeurs sont ligne 1 et 2 >
Il eut été préférable de le dire plus tot. On ne peut pas le deviner Mais ce montant est celui en début d'exercice. Quid en fin d'exercice ? Je ne suis pas certain que votre réponse soit exacte. Il y avait certainement des fournisseurs impayés en fin du précédent exercice.
Mais vous ne répondez pas à ma question ?
Le contenu des lignes est-il exact ? ??????
A quoi correspond en principe la ligne 5 < charges à payer ? >
Je suppose qu'il s'agit en fait de " fournisseurs à payer "
Ainsi que la ligne7 < dépenses personnelles ?>
Je vous ai déjà indiqué qu'il s'agit de charges payées par le syndicat, mais qui finalement incombent individuellement à tel ou tel copropriétaire. Vous ne lez trouverez pas sur le relevé général des charges, sauf peut être en une ligne globale non détaillée.
|
| Signaler un abus |
|
|
mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 23 juil. 2007 : 12:39:29
|
je me glisse dans ce post, je ne comprends pas la logique de l'état des dettes et des créances.
etat des créances = la trésorerie (ce qui est en banque) + toutes les créances non encaissées (copro débiteur par exemple)
état des dettes = fournisseurs restant à payer (fournisseurs créditeurs) , copro à payer.
Cet état est produit en fin d'exercice, avec ou sans régul ?
quelle logique doit conduire à créance = dette ?
si à tout moment de l'année, on doit créance = dette, je n'y comprends vraiment rien.
dans l'hypothèse où le réalisé est inférienr au budget, on doit trouver dans les dettes tous les copros ??????
dans le cas contraire, tous les copros sont les créances ? |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 23 juil. 2007 : 13:57:15
|
Pour comprendre l'intérêt de l'état des dettes et créances, il faut se référer à la notion de patrimoine du syndicat.
Le plus modeste quidam a quelques biens dans son patrimoine : un vélo, des outils, du mobilier en plus de créances (son salaire du mois) et de dettes (son loyer, une facture EDF).
La patrimoine du syndicat ne comporte aucun bien matériel (tout est la propriété indivise des copropriétaires). Il n'a que des créances et des dettes et il est vrai qu'à tout moment total des créances = total des dettes. Et la trésorerie elle-même appartient aux copropriétaires, chacun pour son solde à l'instant T, après encaissement des créances et paiement des dettes. Donc il s'agit d'un patrimoine de transit et non d'un capital propre (quand le quidam a encaissé son salaire et payé ses factures, il lui reste en argent le salaire moins les dettes et ses modestes biens.
L'état des dettes et créances c'est un tableau comme celui-ci :
Fds roulement ............................1 000
Provisions appelées .....................2 000
Charges à répartir.........1 700
Copptaires débiteurs........600
Trésorerie......................700
Totaux........................3000........3000
Si les copropriétaires débiteurs paient 600 ce poste vient à zéro, mais la trésorerie vient à 1300, donc les totaux sont toujours 3000.
A chaque nouvelle écriture l'égalité subiste : si vous passez la facture Dupont de 400, vous aurez un nouveau poste fournisseurs avec 400 au crédit, mais vous aurez aussi charges à répartir qui passera à 1700 + 400 = 2100 au débit et les deux totaux feront 3 400.
Sur le patrimoine du syndicat voyez si vous voulez
http://jpm-copro.com/Etude%202-3-3.htm
en II
|
| Signaler un abus |
|
|
Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 23 juil. 2007 : 17:45:32
|
bonjour
je vous remercie de vos réponses,Je suis étonnée de l' importance que vous portez au 8 cent/ € sachant qu' un montant divisé par 4 trimestres et redivisé par 41 parts innégales, il est admissible, de réajuster + ou - !!
Je vais formuler ma question différemment, espèrant ????
Est- ce que dans l' état des dettes et créances, ne peut apparaître que des valeurs présentées dans< l' Etat des charges >( factures)
ou des < valeurs autres > faisant partie de la copropriété mais ne faisant pas partie des dépenses d' entretien ????
Exp : Frais de mutation ( dont nous ignorons tout)
En ce qui concerne la présence des factures, ayant pris notre copropriété en main depuis 2 ans suite à des négligences des syndic,nous maitrisons notre état des charges idemm à nos comptes personnels( copropriété dont nous avons le suivi de la cave au grenier et au litre d' eau)
quoi qu'il en soit merci A vous
Donc ces 2 lignes ainsi que cette trésorerie d'ou vient-t elle ? |
Goutelette |
| Signaler un abus |
|
|
nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 23 juil. 2007 : 18:04:00
|
un expert comptable vous dirait qu'une comptabilité ne souffre pas une différence de centimes!!
une différence quelques centimes peut cacher une gosse erreur....... |
| Signaler un abus |
|
|
Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 23 juil. 2007 : 18:57:47
|
Bonsoir Nefer
Je prend en concidération votre remarque.A la rentrée de septembre je ne manquerais pas de demander au syndic, comment il explique cette différence
Maintenant je pense avoir trouvé, en partie ce que je ne comprenais pas.
Vous m' avez bien donné la réponse ! Mais je n'ais pas sus l' interpréter
Et euréka j'ai compris !
<le montant des charges à payer 10016.73 > c'est le total :Du 2ème semestre d'eau , et solde des travaux d' ascenseurs non payés à la cloture des comptes.
Ce qui explique une trésorerie positif de 9067.73, qui n'est qu'une trésorerie ephémère au jour X
Je pense avoir avancé d' un pas, grace à votre patience,
Vous voyez que vous ne perdez pas vore temps, malgrès que l' élève soit un peu lente
Encore merci
|
Goutelette |
| Signaler un abus |
|
|
Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 23 juil. 2007 : 18:59:18
|
Et merci à JPM
Cordialement |
Goutelette |
| Signaler un abus |
|
|
mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 27 juil. 2007 : 13:53:17
|
Voici la balance de mon syndicat en fin d'exercice comptable :
Citation :
CPT ---Débit ---Crédit
10% 00000000 004681,64
40% 00000000 008548,26
45% 003873,76 000959,7
50% 016492,16 00000000
60% 080222,43 00000000
70% 00000000 086398,75
%%% 100588,35 100588,35
fonds de roulement : ...................4681,64 €
fournisseurs créditeur ..................8548,26 €
copro débiteurs .........3873,76 €
copro créditeurs .........................959,70 €
banque (sur compte):.16492,16 €
charges exercice : .....80222,43
provisions exercice : ...................86398,75
Totaux...................100 588.35...100 588,35
pour avoir perpétuellement créances = dettes, il faut maintenir comptes 700 = comptes 600. Cela me semble incorrect.
En fin d'exercice, dans l'exemple que j'ai donné, l'opération de régularisation devrait créditer un compte (pas les comptes 450 car les comptes ne sont pas approuvés)pour que charge = produit et donc créances = dettes.
Quel compte ? le 472 ?
les 471 et 472 sont utilisés pour reporter des charges ou des produits sur l'exercice suivant, je m'interroge donc sur la constition d'un état de dettes et créances quand le 700 et différent du 600.
n'y a-t-il pas une zone d'ombre sur la régul ?
elle est effective quand l'AG est passée, cela revient à dire que des écriture sur l'exercice n concerne l'exercice n-1?
Je ne suis certainement pas hyper clair, merci de m'aider à comprendre la logique de l'affaire.
|
Edité par - JPM le 27 juil. 2007 17:14:40 |
| Signaler un abus |
|
|
JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 27 juil. 2007 : 17:49:44
|
Merci pour ce très bon exemple.
J'ai pris la liberté de replacer les montants dans les colonnes.
Pourquoi écrivez vous : " pour avoir perpétuellement créances = dettes, il faut maintenir comptes 700 = comptes 600 " ?????
Vous semblez oublier que votre tableau il n'y a que des créances et des dettes.
Le fonds de roulement est une dette du syndicat envers les copropriétaires
8548,26 = dettes envers les fournisseurs, etc...
si vous remboursez 959,70 aux copros créditeurs, la banque diminuera d'autant d'ou maintien de l'égalité.
Quant à la répartition des charges : quel que soit le mécanisme
Vous partez de
fonds de roulement : ...................4681,64 €
fournisseurs créditeur ..................8548,26 €
copro débiteurs .........3873,76 €
copro créditeurs .........................959,70 €
banque (sur compte):.16492,16 €
charges exercice : .....80222,43
provisions exercice : ...................86398,75
Totaux...................100 588.35...100 588,35
Vous avez un trop appelé total de 6 176.32.
J'ai pris comme hypothèse que ce trop appelé purgait exactement les copro débiteurs (6176.32 - 3873.76 = 2302,56) et augmentait pour le surplus les copro céditeurs (959,70 + 2302,56 = 3262,26) . C'est une solution simpliste
Vous avez alors :
fonds de roulement : ...................4681,64 €
fournisseurs créditeur ..................8548,26 €
copro débiteurs .........
copro créditeurs .........................3262.26 €
banque (sur compte):..16492,16 €
charges exercice : .....
provisions exercice : ...................
Totaux.....................16 492,16...16 492.16
Si, dans la réalité il subsiste des copro débiteurs pour 1 000 vous aurez 4 262,26 de copropriétaires créditeurs et 17 492.16 des deux côtés au total
Quant au mécanisme à utiliser ? On aurait pu espérer une indication dans le Guide indiqué par Universimmo. Mais rien du tout.
Le décret dit que l'on répartit seulement l'écart. Il faut alors le faire apparaître dans un compte qui n'est pas précisé.
La solution la plus parlante pour les copropriétaires est :
1) de répartir les charges (et les produits s'il y a lieu)
2) de regrouper tous les comptes de charges sur un compte 6nnnn
3) de créditer ce compte par le débit des comptes 450 des copropriétaires, chacun pour ses quotes-parts dans chaque catégorie
4) de rembourser les provisions par le débit du 701 et le crédit des comptes 450 des copropriétaires.
Vous vous retrouvez avec un compte de charges à zéro et un compte èà& idem. Dans chaque compte de copropriétaire on trouve une quote-part du trop appelé par la diférence entre total provisions remboursées et total charges réparties.
Sommes nous bien d'accord ?
|
Edité par - JPM le 27 juil. 2007 18:08:01 |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
Etat des dettes et des créances ?
Forum fermé
