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 proposition de loi : retour tarif reglementé EDF
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 04 août 2007 :  11:20:28  Voir le profil
article du Parisien de ce jour:

"Patrick Ollier, député UMP, est l'auteur d'une proposition de loi qui permettrait aux particuliers, commerçants et artisans, déçus par les prix du privé, de revenir aux tarifs réglementés d'EDF. Le gouvernement y serait favorable.

Cela fait un mois à peine que le monopole d'EDF a volé en éclats que, déjà, les députés et sénateurs de l'UMP cherchent à mieux protéger les consommateurs contre toute hausse de leur facture.

Président de la commission des Affaires économiques de l'Assemblée nationale, Patrick Ollier (UMP, Hauts-de-Seine) confie au « Parisien » et à « Aujourd'hui en France » qu'il vient de déposer une proposition de loi autorisant les particuliers, les artisans et les commerçants - propriétaires ou locataires - à revenir aux tarifs réglementés d'EDF s'ils sont mécontents de leur passage au privé. Une possibilité refusée dans la législation actuelle.

Ce texte a été cosigné par quatre autres députés, grands spécialistes des questions d'énergie au sein de l'UMP, et sera bientôt relayé au Sénat par Xavier Pintat (UMP, Gironde).

« J'ai pris la précaution de m'assurer du soutien du gouvernement », insiste Patrick Ollier, dont l'initiative satisfera les associations de consommateurs et les opérateurs privés. « Sans le droit de revenir aux tarifs réglementés, le frein psychologique est tel que la plupart des clients refusent de quitter EDF », explique-t-on à Poweo, le principal fournisseur privé. En témoigne le faible nombre de foyers qui ont franchi le pas (lire encadré ci-dessous).

S'il semble que la proposition de loi de ces députés UMP ait de fortes chances d'aboutir, cette victoire risque, toutefois, d'être de courte durée : les parlementaires le savent, le filet de protection qu'ils veulent mettre en place sera provisoire. Les directives européennes sont formelles : au 1 e r juillet 2010, les tarifs réglementés devront avoir été supprimés.

"
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 04 août 2007 :  11:34:08  Voir le profil
n° 149 Proposition de loi de MM. Patrick Ollier, Serge Poignant, Jean-Claude Lenoir et Jean-Pierre Nicolas tendant à autoriser le retour aux tarifs réglementés d'électricité pour les consommateurs particuliers et les petits professionnels
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 04 août 2007 :  12:35:55  Voir le profil  Voir la page de Joulia
A signaler également que le sénateur L. Poniatowski a déposé un amendement (adopté par les députés le 17 juillet dernier) visant à permettre aux abonnés de retourner au tarif réglementé en cas de déménagement ...
http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?news=4424358


Citation :
Paquet fiscal: amendement Poniatowski sur le tarif réglementé d'électricité

Le sénateur UMP Ladislas Poniatowski a déposé un amendement au "paquet fiscal", adopté mardi par les députés, visant à permettre aux particuliers de retourner aux tarifs réglementés d'électricité en cas de déménagement.

Aux termes de cet amendement "tout consommateur final domestique d'électricité bénéficie, jusqu'au 1er juillet 2010, des tarifs réglementés de vente d'électricité (...), à condition qu'il n'ait pas lui-même fait usage pour ce site" de la faculté de souscrire un abonnement à prix libres.

Depuis le 1er juillet, date d'entrée en vigueur de l'ouverture totale des marchés de l'énergie à la concurrence, les Français peuvent opter pour des offres d'énergie à prix réglementés, fixés par l'Etat, ou des offres à prix libres, mais leur choix est irréversible.

Pour les professionnels, auxquels un choix analogue avait été ouvert en 2004, l'ouverture à la concurrence s'est soldée par une explosion des prix, nécessitant la mise en place d'un système provisoire de retour au tarif réglementé.

Or cette possibilité de retour n'existe pas pour les particuliers, le contrat de fourniture d'énergie étant lié au logement desservi et non au consommateur.

M. Poniatowski propose donc d'amender la loi du 13 juillet 2005 sur les orientations de la politique énergétique, qui avait consacré cette irréversibilité, afin qu'il soit possible d'y déroger en cas de déménagement.

Après avoir dans un premier temps déposé une proposition de loi dans ce sens, le sénateur de l'Eure a saisi l'occasion de l'examen au Sénat à partir du 25 juillet du projet de loi sur le travail, l'emploi et le pouvoir d'achat (TEPA) pour introduire cette mesure par amendement.





Wait and see !
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ARdL
Pilier de forums

1967 réponses

Posté - 10 août 2007 :  13:34:53  Voir le profil
La france sera t elle a jour en 2010 ?

NOis dirigeants préferent souvent payer des amendes enormes pour ne pas appliquer les loi européennes.

Si on pouvait deja avoir de l'eau potable!!

De toute manière l'electricité est 2 fois moins chere en France, et EDF est superendetté a cause des centrales nucleaires.
L'état a bloqué 5 hausses des prix deja.

L'effet euro va arriver sur l'electricité.

Mais si on avait doublé le prix on aurait evite de la construction avec CHAUFFAGE ELECTRIQUE de biens dits de luxe ou haut de gamme!!.

Pour l'instant, on fait de la dette.


Bien sur je suis content et egoiste comme tout le monde d'avoir ces tarifs reglementés.
Mais moins de financer le Partic communiste par mes factures EDF ou SNCF au detriment de la collectivité.

mais c'est tellement de la démagogie tout cela
Sur le modele français.... le service public ...


D'ailleurs le PC et le CE d'EDF se frotteront les mains en cas de doublement de leur manne octroyée sans controle.


Soyez courageux, il faut casser la machine bureaucratique et le systeme des prix fixés!!
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ARdL
Pilier de forums

1967 réponses

Posté - 10 août 2007 :  13:38:00  Voir le profil
C'est deja l'objet de questions des locataires qui visitent!!
50% des visites abordent ce point!
On occupe bien les gens avec de faux problèmes.

Cela va faire un motif pour refuser les mauvais dossiers
"Monsieur il n'y a pas les tarifs EDF réglementés, vous allez etre pris en otage!!"
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Roland MAILLET
Pilier de forums

1096 réponses

Posté - 10 août 2007 :  19:25:13  Voir le profil
Pour info, M.BORLOO et Mme LAGARDE ont prévu une révalorisation des tarifs EDF de 1,1 % pour les particuliers et de 1,5 % pour les professionels et cela à partir du 16 août 2007.

Roland MAILLET
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 11 août 2007 :  09:10:10  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
le projet est disponible sur le site du sénat : Proposition de loi tendant à autoriser la réversibilité de l'exercice des droits relatifs à l'éligibilité pour l'achat d'énergie électrique.
Texte de M. Xavier PINTAT, déposé au Sénat le 1er août 2007

cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 05 nov. 2007 :  08:56:30  Voir le profil
Effectivement. Aux dernières nouvelles c'est coincé à l'AN.

http://www.senat.fr/dossierleg/ppl06-369.html

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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ARdL
Pilier de forums

1967 réponses

Posté - 05 nov. 2007 :  17:57:02  Voir le profil
Et pour l'instant
en changeant de fournisseur
-10% pendant 1 an sur les 3 de réglementés!!

Il faut rétablir le contrôle des prix!
Le contrôle des changes

Dommage qu'il n'y ait toujours aucun contrôle des coûts!
1% de la facture EDF (voire 1,5% avec des petites astuces comptables)
va au fiancement occulte des syndicats

Restez chez EDF c'est permettre à la CGT de demander moins d'argent à l'UIMM

C'et donc soutenir les patrons gràce aux camarades !

C'est beau et simple le capitalisme à la française !!
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Luc Standon
Pilier de forums

703 réponses

Posté - 05 nov. 2007 :  22:29:21  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par LeNabot

... Aux dernières nouvelles c'est coincé à l'AN.

Qui l'eut cru

Pendant ce temps, les mois s'écoulent paisiblement en se rapprochant de la date butoir de juillet 2010. A cette vitesse, la proposition initiale sera amendable pour ne réclamer que 2 ans (de 2008 à 2010)

Aller, encore un effort et dans deux ans, le texte proposé sera inapplicable puisque l'entrée en vigueur de son application sera jugé trop courte par rapport à la date de non retour de juillet 2010.

A moins... qu'un nouveau texte ne soit proposé au niveau Européen pour repousser la date butoir de juillet 2010 à juillet 2013

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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 05 nov. 2007 :  22:43:02  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Luc Standon


Pendant ce temps, les mois s'écoulent paisiblement en se rapprochant de la date butoir de juillet 2010. A cette vitesse, la proposition initiale sera amendable pour ne réclamer que 2 ans (de 2008 à 2010).


Plaignez vous à qui de droit. C'est à dire au "Maréchal Président".

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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Luc Standon
Pilier de forums

703 réponses

Posté - 05 nov. 2007 :  23:05:24  Voir le profil
Le cahier de doléances est déjà bien rempli, il me semble

Il voyage trop vite et partout à la fois, un coup aux states, puis bruxelles, et vice versa, puis en Corse dernièrement où il a été très bien accueilli m'a t'on dit, après au Tchad, une escale en Espagne, aujourd'hui (j'ai oublié), demain mardi il est attendu à 10h du matin au Guilvinec (le port du Finistère), etc... Pour le joindre autant faire partie de son équipe de voyage ou de ses bagages, sinon autant s'adresser au pape

Il est tellement mobile qu'il est à lui tout seul l'anti-thèse des téléphones portables


Edité par - Luc Standon le 05 nov. 2007 23:06:29
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Bene
Contributeur senior

93 réponses

Posté - 10 déc. 2007 :  09:05:22  Voir le profil
Que fait le modérateur cntre les mensonges éhontés de ARdL ?
Il serait de couper le coup à toutes ces balivernes faisant partie de l'antisyndicalisme primaire.
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universimmo
Administrateur

3522 réponses

Posté - 10 déc. 2007 :  09:32:20  Voir le profil  Voir la page de universimmo
Modérateur = application de la charte, pas au delà...
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Numero6
Modérateur

4444 réponses

Posté - 10 déc. 2007 :  12:54:50  Voir le profil  Voir la page de Numero6
Citation :
Initialement entré par universimmo

Modérateur = application de la charte, pas au delà...


Ouf autrement cela pourrait s'appeler de la censure ?
et quand les posts disparaissent ce ne sont que des problèmes dus à l'informatique et toujours très difficile à résoudre.

Edité par - Numero6 le 10 déc. 2007 12:56:44
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 11 janv. 2008 :  08:47:42  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
le retour au tarif règlementé se précise depuis l'adoption du texte par l'AN hier 10 janvier.

les associations de consommateur sont partagées sur cette loi non encore publiée, l'UFC adoptant même une position assez négative.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 22 janv. 2008 :  07:28:25  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
elle est sortie ce matin :
LOI n° 2008-66 du 21 janvier 2008 relative aux tarifs réglementés d'électricité et de gaz naturel

cordialement
Emmanuel Wormser

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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 22 janv. 2008 :  09:51:25  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Pour moi, ce qui ne représente peut-être pas grand chose, mais qui "plombe" nécessairement EdF, c'est l'obligation de racheter les kWh non consommés aux particuliers à un tarif exorbitant. Si encore ces kWh étaient fournis aux moments où EdF en a besoin! Mais non! Les particuliers en question, "pompent" au tarif réglementé quand tout le monde a besoin de plus d'électricité, et donnent de l'électricité à EdF quand elle n'en a plus besoin, autrement dit, elle paie très cher des kWh qui s'en vont dans la nature, et les "éoliennes de fond de jardin" n'ont aucune utilité économique, elles ne sont qu'un désastre écologique!
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 22 janv. 2008 :  13:42:10  Voir le profil
Tout à fait en accord avec vous Thoveyrat.

Mais quid du rachat d'électricité par EDF de nos productions d'éoliennes et autres mini-barrages au fil de l'eau (quoi que pour ces derniers ils produisent des KWH de façon plus constante), etc... à des tarifs prohibitifs lorsqu'en 2010 le tarif réglementé aura disparu.

Car le nucléaire actuel, et nos surfacturations, qui financent les investissements soit disant écologiques à grand coups de subventions non déguisées de rachat obligatoire de KWH plus ou moins utiles/inutiles au moment de leur mise sur le réseau.
Citation :
http://www.ifrap.org/5-lesavezvous/Eoliennes.htm

Coût du kilowatt heure éolien

Personne n'a jamais proposé de remplacer toutes nos centrales électriques par de l'éolien. Tout au plus de compléter les moyens existants. A quel prix ?

Pour encourager l’installation des éoliennes, l’Etat contraint les fournisseurs d’électricité (EDF mais aussi ses concurrents) à acheter l’électricité produite par les éoliennes à un tarif fixé à l’avance. Ces coûts sont très supérieurs à ceux d’EDF estimés à 3,5 c€. La preuve ? Regardez au verso de chacune de vos factures EDF : la ligne "Contribution aux charges de service public" inclut ce que chaque abonné paie pour tenir compte du surcoût du kWh éolien. Ce montant est malheureusement amalgamé avec d’autres charges telles que le coût des réductions accordées aux abonnés en situation difficile. La contribution éolienne est faible pour le moment mais va augmenter avec l’accroissement du nombre d’éoliennes. Les consommateurs doivent exiger que le montant de chacune de ces charges, de nature totalement différente, soit clairement identifié sur leur facture.

Nucléaire
ou Gaz Eolien
3,5 c€/kWh 5 premières années années 6 à 10
8,355 c€/kWh réévalué chaque année en fonction de l'inflation Prix fonction de la production réelle, calculé de façon à maintenir le revenu de l'éolienne à peu près constant

Les partisans de l’éolien assurent qu’en moyenne le coût du kilowatt éolien n’est pas tellement plus cher que les autres, et qu’il sera bientôt compétitif. En réalité, les éoliennes souffrent d’une série de véritables handicaps.

> Les vents sont capricieux

La production d’électricité d’une éolienne augmente comme le cube de la vitesse du vent. Avec un vent de 60 km/h, une éolienne produit 8 fois plus d’électricité qu’avec un vent à 30 km/h. Plus que les vents réguliers et faibles, ce sont les vents forts qui sont précieux, mais au-dessus de 70 ou 90 km/h suivant les modèles, les éoliennes sont arrêtées par souci de sécurité. Pour un client il est désagréable d'avoir un fournisseur dont on ne sait jamais s'il va produire, et qui s'arrête soudain alors qu'il est en production maximale parce que le vent a encore fraîchi. Les éoliennes ne sont démarrées (par des moteurs électriques) que pour des vents minimum entre 20 et 30 km/h. Le tableau ci-dessous montre qu’à ces vitesses, leur production est négligeable, il faut turbiner deux cents heures de vent à 15 km/h pour produire autant qu’une heure à 90 km/h.

Vitesse du vent
en Km/h Puissance en Watt / m2
15 39
30 314
60 2509
90 8467

Autre handicap, les pics de consommation d’électricité correspondent aux grands froids et de plus en plus aux périodes de fortes chaleurs. Malheureusement, ce sont aussi des périodes où, en France, les vents sont très faibles.

> Eoliennes en mer (off-shore)

Mettre les éoliennes en mer semblait résoudre 2 problèmes : d’une part le vent y est beaucoup plus régulier et plus fort, d’autre part il n’y a pas de voisins pour manifester contre le bruit et la vue des éoliennes. Pour des raisons pratiques, les éoliennes doivent être implantées dans des mers peu profondes (jusqu’à 10 mètres) et près des côtes. Malheureusement, la France ne dispose pas d’un plateau continental et donc de mers peu profondes comme le Danemark. Et professionnels de la pêche et du tourisme n’ont pas tardé à rappeler que la mer aussi est très utilisée. La loi littorale de 1986 sanctuarise la partie "terre" du littoral interdisant les constructions et protégeant les paysages, pourquoi la partie "mer" serait-elle moins respectée ?

Au Danemark, pionnier de cette technologie, la maintenance des éoliennes en mer s’est avérée plus difficile que prévu. Le net de l’affaire est que pour les centrales éoliennes off-shore, les investisseurs en France (publics ou privés) réclament des prix garantis encore supérieurs à ceux des éoliennes terrestres (EDF estime le surcoût à 30%).

> Pourtant le modèle danois...

Les champs d'éoliennes terrestres et maritimes du Danemark fascinent les voyageurs qui les admirent et les écologistes qui les envient. Ce pays a été souvent cité par Société Civile comme un modèle dont la France devrait s'inspirer dans de nombreux domaines. Vraiment pas en ce qui concerne le prix de l'électricité, 2 fois plus élevé qu'en France. Les éoliennes danoises (20 fois plus nombreuses qu’en France pour 12 fois moins d‘habitants) sont largement subventionnées par une surtaxe sur les autres sources d’énergie électrique.

Répartition moyenne du coût des centrales éoliennes
Eolienne (environ 1 million €) Raccordement (environ 100.000 €)
Génie civil 10% Génie civil 15%
Mât tour 15% Infrastructure 25%
Rotor 15% Poste de transformation 35%
Nacelle, électromécanique 60% Station relais 25%

Il faut dire que par rapport à la France, le Danemark est un énorme pollueur en gaz carbonique (CO2) : en 1999, son électricité était produite massivement à partir de charbon, gaz et pétrole, dans des proportions 10 fois supérieures à ce qui est fait en France. Pays très écologique, le Danemark a tenté une reconversion drastique et installé plus de 1000 éoliennes. Une solution sympathique, mais très coûteuse et nullement miraculeuse. Malgré cela, en 2030, le Danemark produira encore la moitié de son électricité à partir d’énergies fossiles (gaz) soit une proportion 5 fois supérieure à la France. Et l’éolien ne représentera encore que le quart des énergies renouvelables sur lesquelles compte le Danemark. Les autres sont principalement les cultures énergétiques, la paille, le bois et les déchets.
Si les utilisateurs de chauffage gaz et fioul souffrent plus des augmentations de tarifs que ceux d'énergie électrique en ce moment, qu'en sera-t-il en 2010 ?

Et surtout, en dehors de l'utilité énergétique réelle, quelle beauté des paysages allons-nous avoir dans 10 ans si les parcs éoliens se multiplient à la vitesse de petits pains.

Prenez l'autoroute du sud, vous commencerez à en constater l'impact visuel après Lyon, tournez à droite en direction de Toulouse/Bordeaux et vous verrez comme c'est beau.

Alors, le "beau" est une chose, mais l'utile...est où ?

En dehors de la satisfaction de quelques écolos.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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Roland MAILLET
Pilier de forums

1096 réponses

Posté - 22 janv. 2008 :  17:18:24  Voir le profil
Sujet très instructif merci, mais il faut savoir ce que l'on veut.

http://www.rescer.gc.ca/tech_appl/index_f.asp?Caid=6&.PgId=286

Il y aura toujours du pour et du contre


Roland MAILLET
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 22 janv. 2008 :  19:15:25  Voir le profil
A condition de :

- prendre véritablement en compte son caractère de production d'énergie "aléatoire"...

- la payer au prix de revient réel et non de la subventionner à l'excès

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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