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 Préavis réduit? Nouveau CDD mais à 300km
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Dewash
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 10 août 2007 :  17:35:44  Voir le profil
Bonjour,

Mon CDD arrivant à terme, je vais signer un nouveau CDD avec la même boîte mais sur un autre site... à 300km d'où je travaille actuellement.

Puis-je bénéficier du préavis réduit pour "mutation" ?

Vos avis là dessus, MERCI.
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 10 août 2007 :  18:39:09  Voir le profil
ce n'est pas pour mutation mais pour perte d'emploi qu'il faut demander l'application du préavis réduit...

je suppose que ces 2 CDD ne sont pas en continuité exacte
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Dewash
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 10 août 2007 :  19:43:59  Voir le profil
en effet 25 jours entre le terme du 1er CDD et le nouveau.
Mais pour un CDD arrivé à terme, je ne peux pas bénéficier du préavis réduit! il faudrait que celui-ci soit rompu avant son terme...
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 10 août 2007 :  19:50:14  Voir le profil
une fin de contrat est une perte d'emploi

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Dewash
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 10 août 2007 :  22:04:53  Voir le profil
oui... mais une perte d'emploi prévisible, bref fin de CDD pas de préavis d'un mois!

Ma question est : nouveau CDD avec la même boite, mais pas sur le même lieu géographique (à300km), si j'arrive à avoir un avis de mutation, est-ce que celui-ci pourra être contesté par le mandataire du propriétaire?
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 10 août 2007 :  22:28:22  Voir le profil  Voir la page de Joulia
alors si vous faites les questions et reponses ....

seulement, voilà, vous vous trompez: la fin d'un CDD est bien une raison de préavis reduit (cassation de 1999). Nefer vous a bien répondu.
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 10 août 2007 :  23:53:12  Voir le profil
dewash:

une mutation, c'est lorsqu'AU COURS d'un contrat de travail, l'employeur propose à un salarié un autre lieu de travail que l'actuel....sans rupture du contrat de travail
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Dewash
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 11 août 2007 :  03:27:35  Voir le profil
C'est le seul arrêt de la cour de cassation qui va dans ce sens... la plus part des agences immobilières refusent le préavis réduit au terme d'un CDD. Et puis les professionnels de l'immobilier en général le disent, même si cette question fait débat la majorité considère que la fin d'un CDD ne peut bénéficier du préavis réduit.
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capc
Pilier de forums

425 réponses

Posté - 11 août 2007 :  07:29:45  Voir le profil
les agence immobiliere ne font pas la loi... heureusement!!! La loi a tranché et a considéré qu'une fin de CDD était bien une perte d'emploi et qu'en conséquence le preavis réduit devait s'appliquer. La loi est valable pour tous: meme pour les agences immobilières!

Donc 2 mois apres que vous ayiez remis les clés (contre un reçu écrit), envoyez une mise en demeure de vous rembourser votre depot de garantie. si pas de reponse ou pas de réponse statisfaisante: injonction de payer (gratuit) via le tribunal.

Edité par - capc le 11 août 2007 07:30:12
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 11 août 2007 :  08:16:38  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Dewash

C'est le seul arrêt de la cour de cassation qui va dans ce sens... la plus part des agences immobilières refusent le préavis réduit au terme d'un CDD. Et puis les professionnels de l'immobilier en général le disent, même si cette question fait débat la majorité considère que la fin d'un CDD ne peut bénéficier du préavis réduit.





comment savez vous que " la plus part des agences immobilières refusent le préavis réduit au terme d'un CDD"........????? si vous n'êtes pas AI vous même......


Ne seriez vous pas , en tant qu'AI, à la recherche d'argument pour refuser une préavis réduit, ou à joindre dans une action judiciire??????

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artem
Pilier de forums

1540 réponses

Posté - 11 août 2007 :  11:19:43  Voir le profil  Voir la page de artem
aurais-je loupé un episode ? vous venez chercher conseil et quand conseil il y a avec base juridique, ça ne vous interesse pas ? à part les AI, quelle source juridique vous avez pour dire que la fin de CDD n'est une perte d'emploi ?
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Dewash
Contributeur débutant

14 réponses

Posté - 12 août 2007 :  00:05:10  Voir le profil
ouha quel acharnement contre la profession! j'ai étudié l'arrêt du 8 décembre en cours, et il est clair qu'il ne justifie pas une jurisprudence sur le préavis réduit pour un CDD. Il a été accordé pour un CDD renouvelable, et qui ne l'a pas été au final c'est tout!
Bref un acharnement surprenant sur la profession de votre part!!! Et vous avez dévié le sujet de ma question, MERCI!

Etes-vous professionnel de l'immobilier? Un arrêt de la cour de cassation interprété de travers de votre part, est une loi pour vous? Sur la question du CDD la loi est imprécise et la jurisprudence est clair la dessus (CDD = fin prévisible = préavis de 3mois)!

Vous (nefer, joulia, capc) faites de la désinformation auprès des internautes qui viennent confiant sur ce forum!
Je vais chercher ma réponse ailleurs.
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artem
Pilier de forums

1540 réponses

Posté - 12 août 2007 :  12:17:36  Voir le profil  Voir la page de artem
oui oui et je fais partie de l'AI qui gere votre appart. tout ce que j'attends, c'est que vous fassiez votre préavis réduit pour vous mettre devant le juge et demander en plus des 2 mois, des D/E...

sur ce, bon vent

edit : le cdd peut etre considéré comme vous le decrivez à condition de l'avoir AVANT la signature du bail

Edité par - artem le 12 août 2007 12:21:04
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 12 août 2007 :  15:37:22  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
Etes-vous professionnel de l'immobilier? Un arrêt de la cour de cassation interprété de travers de votre part, est une loi pour vous? Sur la question du CDD la loi est imprécise et la jurisprudence est clair la dessus (CDD = fin prévisible = préavis de 3mois)!



recherchez un peu mieux !
vous n'avez pas planché assez ...

quant à la "désinformation", ....
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 12 août 2007 :  16:41:46  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
ouha quel acharnement contre la profession! j'ai étudié l'arrêt du 8 décembre en cours, et il est clair qu'il ne justifie pas une jurisprudence sur le préavis réduit pour un CDD. Il a été accordé pour un CDD renouvelable, et qui ne l'a pas été au final c'est tout!


dans quel cours ???
enfin, vous vous coucherez un peu plus "savant" ce soir ...
en fait je ne donne pas cet arrêt pour vous, mais pour les lecteurs que vous induisez en erreur ...

Citation :
Cour de Cassation
Chambre civile 3
Audience publique du 8 décembre 1999 Rejet.

N° de pourvoi : 98-10206
Publié au bulletin

Président : M. Beauvois .
Rapporteur : M. Dupertuys.
Avocat général : M. Sodini.
Avocat : la SCP Guiguet, Bachellier et de la Varde.



REPUBLIQUE FRANCAISE


AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

Sur le moyen unique :

Attendu, selon l'arrêt attaqué (Saint-Denis de la Réunion, 5 septembre 1997), que M. Fontaine a donné à bail aux époux Olle un immeuble, le 23 août 1994, à compter du 1er octobre 1994 ; que ceux-ci, par lettre recommandée avec demande d'avis de réception du 29 juillet 1995, ont notifié au bailleur un congé avec un délai de préavis réduit à un mois ; que M. Fontaine a assigné les époux Olle, notamment en paiement des loyers dus au titre du préavis de trois mois non respecté ;

Attendu que M. Fontaine fait grief à l'arrêt de rejeter cette demande, alors, selon le moyen, 1° que l'article 15-1, alinéa 2, de la loi du 6 juillet 1989 ne permet au locataire de donner congé avec un préavis réduit d'un mois, qu'en cas de mutation, perte d'emploi ou nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, et la régularité du congé doit être appréciée dans les termes où il a été donné, qui lient le locataire ; qu'ainsi, en l'espèce, où les époux Olle avaient fait état dans le congé d'une mutation professionnelle, la cour d'appel, en considérant que M. Olle était fondé à bénéficier du préavis réduit à raison d'une perte d'emploi, a violé le texte susvisé ; 2° qu'en validant un congé pour lequel le locataire avait invoqué cumulativement, dans le congé lui-même, dans une lettre du 16 août 1995, au gérant et dans ses conclusions, les trois motifs différents prévus par l'article 15-1, alinéa 2, de la loi du 6 juillet 1989, la cour d'appel a violé ledit texte ; 3° que la perte d'emploi au sens de l'article 15-1, alinéa 2, de la loi du 6 juillet 1989 doit résulter d'un événement qui n'était pas prévisible à la date à laquelle le bail à été signé ; qu'ainsi, en considérant que l'arrivée à son terme du contrat de travail à durée déterminée qu'avait conclu M. Olle, antérieurement à la signature du bail, constituait une perte d'emploi ouvrant droit à la réduction de la durée du préavis, la cour d'appel a violé le texte susvisé ;

Mais attendu qu'ayant constaté, l'article 15 de la loi du 6 juillet 1989 ne prévoyant pas, à peine de nullité, que le locataire, lors de la délivrance du congé, indique le motif lui permettant de bénéficier du délai de préavis réduit à un mois, que M. Olle, employé en qualité de clerc selon un contrat de travail à durée déterminée, n'avait pas été reconduit dans ses fonctions à l'arrivée du terme au 31 mai 1995, la cour d'appel en a exactement déduit que les locataires étaient fondés à bénéficier du préavis réduit à un mois prévu par l'article 15-1, alinéa 2, de la loi du 6 juillet 1989 en cas de perte d'emploi ;

D'où il suit que le moyen n'est pas fondé ;

PAR CES MOTIFS :

REJETTE le pourvoi.


--------------------------------------------------------------------------------

Publication : Bulletin 1999 III N° 236 p. 163
Décision attaquée : Cour d'appel de Saint-Denis de la Réunion, 1997-09-05
Titrages et résumés BAIL A LOYER (loi du 6 juillet 1989) - Congé - Validité - Conditions - Préavis - Délai - Dérogation en cas de mutation ou de perte d'emploi - Indication du motif (non) .

L'article 15 de la loi du 6 juillet 1989 ne prévoyant pas, à peine de nullité, que le locataire, lors de la délivrance du congé, indique le motif lui permettant de bénéficier du délai de préavis réduit à un mois, la cour d'appel, qui constate que le locataire, employé en qualité de clerc selon un contrat de travail à durée déterminée n'avait pas été reconduit dans ses fonctions à l'arrivée du terme, en déduit exactement qu'il était fondé à bénéficier du préavis réduit à un mois prévu par l'article 15-1, alinéa 2, de la loi du 6 juillet 1989 en cas de perte d'emploi.

BAIL A LOYER (loi du 6 juillet 1989) - Congé - Congé donné au bailleur - Préavis - Délai de trois mois - Réduction - Domaine d'application

DELAIS - Computation - Délai de trois mois - Bail à loyer - Réduction - Domaine d'application

Précédents jurisprudentiels : A RAPPROCHER : Chambre civile 3, 1999-07-21, Bulletin 1999, III, n° 184, p. 126 (cassation).

Lois citées : Loi 89-462 1989-07-06 art. 15, art. 15-1 al. 2.



voir aussi http://www.jurisprudentes.org/bdd/article.php3?id_article=2126 adressez vous à l'avocat REDOUTEY pour lui dire qu'il se plante ou fait de la désinformation
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