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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
 Posté - 12 août 2007 : 13:01:01
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Le krach immobilier américain s'invite en France. Malgré le contraire de ce que l'on a pu dire ici de la part des champions de l'endettement à 107 % sur quarante annnées. 
http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/271593.FR.php
«Un risque de contagion réel et profond»
Jean-Paul Fitoussi, de Sciences-Po, et Dominique Plihon, d'Attac, analysent l'impact de la crise:
Par CHRISTIAN LOSSON
QUOTIDIEN : vendredi 10 août 2007
Assiste-t-on au début d'effondrement d'un château de cartes ? Eléments de réponses avec Jean-Paul Fitoussi, président du conseil scientifique de Sciences-Po Paris et Dominique Plihon, président du conseil scientifique d'Attac.
L'intervention de la Banque centrale européenne marque-t-elle un tournant dans la crise des prêts immobiliers ?
J.-P. F. : Les banques interviennent pour éteindre le feu qu'elles ont allumé. Portées par leur mission première - la stabilisation de l'inflation - elles ont elles-mêmes fragilisé le marché en augmentant les taux, ce qui a favorisé la crise de l'immobilier. Une tragédie grecque se met en place : l'inflation revient via la hausse des cours de pétrole ou de matières premières agricoles, les banques réagissent en augmentant les taux, et les opérateurs financiers, qui tablaient sur la stabilité, se retrouvent fragilisés.
D. P. : On a une injection de liquidité en urgence, de prêteur en dernier ressort. C'est un signal très clair : il y a un début d'incendie dans le système bancaire. La BCE veut que les paiements se poursuivent pour que les banques ne grippent pas le système. Elle tente d'éviter un effet domino : des banques en difficulté entraînent avec elles d'autres banques dont elles sont débitrices.
Quels sont les risques de contagion ?
D. P. : Le risque est réel et profond, mais la grande crise généralisée n'est pas inéluctable. On le voit chaque jour un peu plus : de grandes banques européennes se sont engagées sur le marché immobilier américain via, souvent, des LBO [Leverage Buy Out, le rachat d'entreprises à crédit, ndlr]. Elles ont une aptitude à gérer les risques : des fonds propres, des instruments de contrôle. En revanche si on découvre, comme cela semble être le cas aujourd'hui, qu'elles sont fortement touchées, il peut y avoir une méfiance généralisée, qui peut conduire à un effet de panique, une baisse de la consommation et donc de la croissance.
J.-P. F. : L'accumulation de créances à risque auprès de débiteurs insolvables contamine désormais les banques, comme le prouve le cas de la BNP. La voilà victime du modèle proie-prédateur. Si les prédateurs mangent trop les populations pauvres qui se sont surendettées pour acheter un bien immobilier, ils se retrouvent à leur tour en danger. A l'arrivée, on est face à un effet domino qui peut engendrer une crise de très grande ampleur.
1987, 1997, 2007 : y a-t-il une inéluctabilité des cycles de crises financières ?
J-P. F. : Malheureusement, on apprend rarement des crises précédentes. Bulle Internet hier, bulle immobilière aujourd'hui. Et le plus inquiétant, même si l'on en parle encore très peu, c'est le carry trade [l'emprunt dans une monnaie dont les taux d'intérêt sont bas pour placer cette somme dans des pays qui rapportent plus] sur le yen japonais. Mais désormais le yen remonte, et le système, qui a brassé plus de 200 milliards de dollars, peut imploser.
D.P. : Les crises économiques ne se répètent pas, elles prennent des contours nouveaux. Certes, malgré le déficit de gouvernance globale, des grands progrès ont été réalisés dans la prévention et la gestion des risques. Mais, le plus inquiétant, c'est l'envolée des prix des matières premières et alimentaires et la spéculation qui l'accompagne. Faute de régulation, l'exubérance irrationnelle risque de provoquer des dégâts majeurs. Car l'aveuglement au désastre des marchés n'a pas changé.
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 12 août 2007 13:14:15 |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 12 août 2007 : 14:30:14
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Citation :
Eléments de réponses avec Jean-Paul Fitoussi, président du conseil scientifique de Sciences-Po Paris et Dominique Plihon, président du conseil scientifique d'Attac.
président du conseil scientifique de Sciences-Po?
Ils font des études scientifiques à sciences-Po?
Dominique Plihon, président du conseil scientifique d'Attac.
Il analyse wall street lui? je croyais que c'était sale!
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Edité par - phillag le 12 août 2007 14:30:58 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 12 août 2007 : 14:32:07
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Vous avez parfaitement raison Lenabot...
C'est comme la météo !
Vous nous avez lâchement abandonné la seconde quinzaine d'aôut ou le temps fut fort maussade alors, mauvaise pioche ou mauvaise prévision ?
Auriez-vous eu "tout faux" dans votre planning estival ? 
Mais, et comme à votre fâcheuse habitude, vous ne surlignez que ce qui va "dans votre sens", permettez-moi de mettre en exergue une citation du même texte qui indique :
Citation :
D.P. : Les crises économiques ne se répètent pas, elles prennent des contours nouveaux. Certes, malgré le déficit de gouvernance globale, des grands progrès ont été réalisés dans la prévention et la gestion des risques. Mais, le plus inquiétant, c'est l'envolée des prix des matières premières et alimentaires et la spéculation qui l'accompagne. Faute de régulation, l'exubérance irrationnelle risque de provoquer des dégâts majeurs. Car l'aveuglement au désastre des marchés n'a pas changé.
Et LA, il n'est pas question d'IMMO... ou je ne sais pas lire.
Alors la bourse et ses variations, d'accord... mais la crise de l'immo aux US n'en est pas la seule et unique raison.
Mais il est vrai que comme l'indique Tonhomme sur un autre post Citation :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57655&whichpage=2
tonhomme Posté - 12 Aug 2007 : 00:46:20
Citation :
Initialement entré par fanette44
OUI je ne suis pas jeune, j'en ai vu des crises
Ne mettez pas tous vos oeufs dans le même panier, diversifiez me disait-on !aujourd'hui les mêmes(dont mon patron de l'époque) font triste mine avec leurs placements qui leur ont assuré tout juste la valeur du patrimoine placé. Quant à ceux qui boursicotent j'en ai vu plus d'un s'effondrer. Un de mes voisins s'est passé la corde au cou avec l'effondrement de la bourse après les folles année.
Je veux bien qu'on puisse dire tout et n'importe quoi sur ce forum mais quand même...
Si vos collègues ou patron ont placé leur argent en bourse il y a, disons, 20 ans (je ne sais pas à quel point vous êtes "pas jeune"), ce n'est pas "tout juste la valeur du patrimoine" qu'ils ont maintenant, mais environ 5 fois cette valeur...
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A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...'
A se demander pourquoi il y a 20 ans tous les français ne se sont pas lancés dans les placements boursiers, au lieu, comme certains, d'acheter une habitation ou d'offrir 200 FF sur un livret "A" pour le petit dernier des voisins/amis et/ou proches. 
Car tout le monde le sait bien, la bourse rapporte sans se fatiguer et la fine fleur de notre intelligentsia ne se commet pas à être propriétaire de son habitation et préfère amplement à ces bassesses de roturier... la location à vie et la bourse à vie.
Ce n'est donc plus "la bourse ou la vie", ce sont les deux... |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 12 août 2007 : 14:43:48
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| Ben oui quelboulot, il n'y a pas quer la crise de l'immo, il y a aussi celle des matières premières: C 'est rassurant on se sent moins seul. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 12 août 2007 : 14:44:58
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
A se demander pourquoi il y a 20 ans tous les français ne se sont pas lancés dans les placements boursiers, au lieu, comme certains, d'acheter une habitation ou d'offrir 200 FF sur un livret "A" pour le petit dernier des voisins/amis et/ou proches.
En parlant de petit dernier, vous auriez bien été inspiré de dissuader fiston d'acheter au plus haut. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 12 août 2007 : 14:54:58
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Citation :
En parlant de petit dernier, vous auriez bien été inspiré de dissuader fiston d'acheter au plus haut
Vous tournez toujours "en rond" dans vos 60 m2 Lenabot ?, éventuellement seul ?
Le niveau intellectuel de vos réponses ne s'améliore guère et je crois qu'il faille se résoudre à considérer que vous faites vraiment un "blocage" sur ce sujet qui vous assombrit la vie tant il en devient répétitif.
De plus, et dans le cas cité, qui vous dit que c'est le "petit dernier", encore des déductions Lenabotesques.
Plongez vous donc dans la lecture de vos sites préférés et conversez donc avec votre clone qui se prend pour le père noel. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 12 août 2007 : 17:34:51
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
Citation :
En parlant de petit dernier, vous auriez bien été inspiré de dissuader fiston d'acheter au plus haut
Vous tournez toujours "en rond" dans vos 60 m2 Lenabot ?, éventuellement seul ?
Quelboulot,
Vous avez un grief sur les célibataires?
L'INSEE établit des statistiques sur les ménages composés d'une seule personne : 7 millions de personnes vivent seules dans leur logement.
De toute façon,il faut mieux vivre seul que mal accompagné!
Je ne vois pas en quoi cela vous regarde!!!
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Edité par - TITAN le 12 août 2007 18:31:59 |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 12 août 2007 : 18:44:24
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
A se demander pourquoi il y a 20 ans tous les français ne se sont pas lancés dans les placements boursiers
Parce que tous les français n'ont pas l'"optimisme" que fanette revendique, car en Bourse encore plus qu'en immobilier, il ne faut pas avoir d'aversion au risque... Il s'agit de toutes façons de miser sur du long terme (comme en immo du reste), il est donc parfois plus logique de placer son argent sur des supports moins risqués, notamment si l'on envisage d'en avoir besoin à moyen terme...
D'ailleurs, il serait facile de faire la même remarque à propos de ces achats d'immobilier locatif soi-disant "autofinancés", dont beaucoup se targuent sur ce forum : pourquoi tous les français ne se sont-ils pas lancés là-dedans ? ...
Citation :
Car tout le monde le sait bien, la bourse rapporte sans se fatiguer et la fine fleur de notre intelligentsia ne se commet pas à être propriétaire de son habitation.
Ca c'est vous qui le dites. Tant mieux pour eux si c'est le cas !
Je reste quand même persuadé que l'achat de sa résidence principale est le choix le plus sage, si l'on en a les moyens... et si les prix ne sont pas au plus haut ! |
A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...' |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 12 août 2007 : 18:48:46
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Le krach immobilier américain s'invite en France. Malgré le contraire de ce que l'on a pu dire ici de la part des champions de l'endettement à 107 % sur quarante annnées.
....
Que celui qui arrive à faire la liaison entre le krach, la France, le "malgré", le "contraire", l'endettement, le % d'endettement et la durée, avec le texte cité me fasse signe
Alzheimer me guette, be careful boy! |
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 12 août 2007 : 18:51:53
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Citation :
Initialement entré par tonhomme
Je reste quand même persuadé que l'achat de sa résidence principale est le choix le plus sage, si l'on en a les moyens... et si les prix ne sont pas au plus haut !
Oui car quand la retraite fût venue...! |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 13 août 2007 : 09:18:48
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Citation :
Oui car quand la retraite fût venue...!
ta maison est aussi fatiguée que toi:
la chaudière a changer, les fenètres, le ravalement et un peu d'enduit qui fout le camp, les fissures, la plomberie...
Tout ca c'est des sous et des soucis....
Et puis les retraites, va savoir ce qu'on aura....
C'est pour ca qu'il vaut mieux faire les meilleurs investissement afin de se se garantir un petit pécule pour ses vieux jours.
Alors acheter au plus haut juste avant la baisse déja amorcée.... |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 13 août 2007 : 09:44:33
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papanoelCitation :
ta maison est aussi fatiguée que toi:
la chaudière a changer, les fenètres, le ravalement et un peu d'enduit qui fout le camp, les fissures, la plomberie...
Tout ca c'est des sous et des soucis....
Restez donc locataire vous n'aurez plus tous ces soucis, votre proprio s'en charge mais ne venez pas vous plaindre de l'augmentation des loyers
Ouf heureusement tout le monde ne veut pas être propriétaire, les bailleurs ont encore de beaux jours devant eux |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 13 août 2007 : 10:01:33
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Citation :
Initialement entré par fanette44
Restez donc locataire vous n'aurez plus tous ces soucis, votre proprio s'en charge mais ne venez pas vous plaindre de l'augmentation des loyers
Il y a un fil sur la baisse des loyers (relocations). Vous n'êtes pas au courant que votre région (Nantes) est sinistrée en matière de loyers ? Il y a un fil sur lequel vous êtes intervenue de manière aussi intempestive et stupide qu'ici. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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