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 Sujet  |
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priori
Pilier de forums
625 réponses |
 Posté - 14 août 2007 : 11:29:43
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Pardonnez-moi, pourriez-vous me renseigner?
Pourquoi apparait-il dans la partie "débits" de l'état des dettes et créances, certaines sommes???
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 12:18:51
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Puisqu'il s'agit de l'état "Des dettes et créances" c'est à dire de "l'état financier" de la copropriété il est normal qu'apparaissent au débit toutes les créances du syndicat:
La banque pour les fonds appartenant au syndicat,
Les copropriétaires pour les appels de fonds non réglés,
Les débiteurs divers (Cie d'assurances,...)
Les comptes d'attente,
Les comptes de régularisation.
Il doit y avoir équilibre entre les débits et les crédits. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 14 août 2007 : 16:11:12
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Plus clairement :
Sont à gauche, au débit : les sommes de toute nature qui sont dues au syndicat (créances du du syndicat). Si le syndicat a 2000 € à son compte en banque, ils sont à gauche, car le syndicat est créancier de la banque.
Sont à droite, au crédit : les sommes de toute nature dont le syndicat est débiteur (dettes du syndicat). Ainsi le fonds de roulement est au crédit parce que le syndicat peut être amené à la restituer aux copropriétaires. Il est débiteur à leur égard.
Les totaux des deux colonnes doivent être constamment égaux.
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priori
Pilier de forums
625 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 16:29:56
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Oui, oui j'ai compris celà! Mais j'ai omis dans ma question, un élément important:
pourquoi apparait-il dans l'état des dettes et créances, à la rubrique: FACTURES A PAYER,dans la partie Debits, certaines sommes!
Dans la partie crédit, je comprends! Mais dans la partie Débits?
Y'a justement une somme....dont not'syndic...voulait nous faire cadeau!
Merci.L'AG est demain...et je suis toujours dans mon pub mail! |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 16:35:39
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c'est quoi le pub mail???
une publicité..... |
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priori
Pilier de forums
625 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 16:39:45
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nefer, en ce moment je paie 2euros par demie-heure...vite..une réponse!
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gbl
Contributeur vétéran
156 réponses |
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priori
Pilier de forums
625 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 16:57:29
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| gbl c'est pas gentil, j'ai plus que un quart d'heure! |
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gbl
Contributeur vétéran
156 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 17:19:47
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| Facture à payer dans la colonne DEBIT = sommes dues par les fournisseurs |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 18:28:07
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En fait gbl a sans doute raison d'une certaine manière, mais plus précisément je dirais plutot qu'il s'agit d'une facture payée deux fois 
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gbl
Contributeur vétéran
156 réponses |
Posté - 18 août 2007 : 09:42:28
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Ou d'une erreur trouvée pendant le contrôle des comptes, dans la facture payée d'un fournisseur, (taux de tva, frais de gestion du syndic… etc.) et pour laquelle le syndic a reçu ou a fait un avoir. Le solde du compte de ce fournisseur peut-être dans ce cas débiteur.
Voir le CS qui doit pouvoir expliquer !!
Et la partie compta. du site
http://jpm-copro.com/
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 18 août 2007 : 10:23:43
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La découverte d'une erreur éventuelle dans une facturation ne peut se traduire par une écriture comptable.
Celle ci ne peut être passée qu'au vu d'une facture rectificative, ou plus précisément d'un avoir.
Dans la nouvelle comptabilité (non encore appliquée sans doute dans ce cas), comment passe-t-on un avoir d'un fournisseur ?
En 409, me semble-t-il, bien qu'il soit avant tout consacré aux acomptes versés à la commande. Si c'est un partenaire habituel du syndicat on peut laisser l'avoir dans le compte du fournisseur, s'il peut être imputé sur une facture ultérieure avant la fin de l'exercice.
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 18 août 2007 : 19:55:07
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De JPM
"La découverte d'une erreur éventuelle dans une facturation ne peut se traduire par une écriture comptable."
On enregistre bien les "factures non parvenues" pourquoi ne serait-il pas possible d'enregistrer les avoirs à recevoir. Il est possible de créditer un compte de charges par le débit du compte 471 Compte d'attente débiteur.
Un avoir peut être passé au débit du compte 409 fournisseurs débiteurs, ce compte n'est pas réservé à l'enregistrement des avances et acomptes, et il n'est pas nécessaire qu'il puisse être "imputé sur une facture ultérieure avant la fin de l'exercice". |
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gbl
Contributeur vétéran
156 réponses |
Posté - 19 août 2007 : 09:23:39
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De JPM
"Celle ci ne peut être passée qu'au vu d'une facture rectificative, ou plus précisément d'un avoir." C'est bien ce que j'ai écrit.
Je pense que, comme le dit JB22, il faut aussi engager les avoirs à recevoir, de plus il est possible que la facture d'avoir ait été enregistrée juste à la clôture de l'exercice et soit imputée sur une facture ultérieure à date de l'arrêté des comptes.
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 19 août 2007 : 09:55:45
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" Passer " un avoir à recevoir pour ne pas l'oublier. OK
" Engager " l'avoir avec pour contrepartie un produit dans les comptes de charges ? Il n'y a pas de pièce comptable.
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 19 août 2007 : 13:38:44
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De JPM
" Engager " l'avoir avec pour contrepartie un produit dans les comptes de charges ? Il n'y a pas de pièce comptable.
Quant vous enregistrez une "facture à recevoir" par définition il n'y a pas de pièce comptable...!
Il ne faut pas mettre des obligations là ou il n'y en a pas.
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Edité par - JB22 le 19 août 2007 13:39:42 |
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gbl
Contributeur vétéran
156 réponses |
Posté - 19 août 2007 : 15:39:19
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| C'est bien ce que j'avais cru comprendre, à la lecture de "Comptabilité d'engagement n° 7/3.4 " de JPM. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 19 août 2007 : 18:13:02
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Quand il y a un engagement, la pièce comptable est l'ordre de service, la commande.
Un spécialiste de la comptabilité publique ayant lu le 7/3.4 en question, m'a fait remarquer qu'il était plus logique et cohérent de se référer à la loi LOLF qui, pour lui, a inspiré la notion d'engagement juridique figurant désormais dans la loi de 1965.
Il est vrai, toutes proportions gardées, que l'on sa cale parfaitement avec la loi LOLF sur la notion elle-même. Et, de plus, la définition de l'engagement qu'elle comporte permet de laisser tomber l'engagement pour les petites opérations.
Quant aux factures non parvenues ? J'aurais tendance à vous dire que si on respecte la procédure d'engagement, il n'y a pratiquement pas de FNP significatives. Mais il ne faut pas être idiot, il y a quand même quelques FNP.
Si le syndic ne respecte pas la procédure d'engagement juridique, il passe un certain nombre de FNP qui sont liées à des OS ou à des contrats d'entretien qui sont les pièces justificatives.
Les comptables copro qualifiés ont toujours passé des " engagements " pour des avis d'imposition non reçus notamment. Ils ne parlaient pas de FNP. Mais il est vrai qu'il s'agissait aussi d'une procédure de fin d'exercice et pas au fil de l'eau.
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gbl
Contributeur vétéran
156 réponses |
Posté - 19 août 2007 : 18:44:51
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Cette mise au point et une relecture du dernier paragraphe du 7/3.4, donnent à penser qu' à l'avenir il y aura d'autres débats sur ce sujet.
Et je suis d'accord avec :
"Mais il est vrai qu'il s'agissait aussi d'une procédure de fin d'exercice et pas au fil de l'eau."
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Edité par - gbl le 19 août 2007 18:50:25 |
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priori
Pilier de forums
625 réponses |
Posté - 24 août 2007 : 22:50:18
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Bon,j'ai regagné mes pénates et mon fidèle "ordi"!
Que je vous explique: lorsque j'ai vérifié les factures avant l'AG, chez notre Syndic, quelle ne fut pas ma surprise de tomber sur une facture de plus de 5 ans,facture d'un avocat.
Notre CS a accepté de ne payer qu'une partie de la facture...
Disons, facture de l'avocat= 2000€
On ne va payer....grâce au CS que 1200€
Or, dans la partie débit des factures à payer de l'état des dettes et créances je retrouve le complément de cette fameuse facture, c'est-à-dire 800€
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Edité par - priori le 01 sept. 2007 14:01:14 |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 24 août 2007 : 23:15:50
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Du point de vue comptable c'est normal que vous retrouviez les 800 €.
Ils ne disparaîtront que si le syndic les remet de sa poche dans le compte de l'immeuble.
Le problème est de savoir si la facure initiale avait bien été reçue à sa date, et de rechercher quel est le sort qui lui a été réservée. Il arrive qu'un syndic paie à réception d'une lettre de rappel sans vérifier s'il ne s'agit pas d'une erreur de la part de l'emetteur de la relance.
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