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 Sujet  |
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sertim
Contributeur actif
31 réponses |
 Posté - 27 août 2007 : 10:51:40
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Bonjour,
Suite à changement de syndic et appel de charges du nouveau syndic, nous avons demandé le livre journal. Il nous a été répondu qu'"aucune écriture ne peut être passée".
Est-ce normal?
Ne doit on pas ouvrir et tenir une comptabilité dès lors que l'on appelle et encaisse?
Les éléments que l'ancien syndic tarde à fournir seront alors intégrés dans cette comptabilité ouverte tous comptes à zéro : est-ce inepte?
Merci pour vos éclaircissements.
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 11:54:10
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Il est vrai que le nouveau régime de la comptabilité aurait dû comporter des dispositions en cas de changemen de syndic.
Le principe en vertu duquel la comptabilité est la propriété du syndicat sort renforcé des réformes récentes. Théoriquement le syndic sortant ferme la comptabilité le 30 septembre. Elle est réouverte le 1er octobre par le successeur.
De la théorie à la pratique, il y a un grand pas bien que l'obligation de respecter le plan comptable facilite désormais l'opération.
Le nouveau syndic doit reprendre la comptabilité telle qu'elle lui a été livrée, même si l'examen de la balance laisse apparaître des erreurs de codification par exemple. Il effectuera par la suite des rectifications. Il se peut donc qu'il y ait une parenthèse, d'autant qu'il y en a une également quand il y a un compte séparé à ouvrir ou à transférer.
Mais cette parenthèse ne peut durer longtemps.
Le problème est donc celui du délai dans votre cas.
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 12:04:16
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Vous dites "nous avons demandé le livre journal."
Ce "nous" est-ce le Conseil syndical!
Le conseil syndical "assiste le syndic et contrôle sa gestion".
Le C.S. peut donc prendre connaissance, chez le syndic, de tous documents comptables, le syndic n'est pas obligé d'en fournir une copie.
Compte tenue de vos informations votre nouveau syndic n'a pas la "balance de reprise des comptes" cela ne l'empêche pas de comptabiliser ses propres opérations, mais la comptabilité ne représente alors pas la situation du syndicat, d'où ses réserves, les copropriétaires ayant déjà des difficultés à comprendre une situation comptable "normale".
Il convient de vérifier si le nouveau syndic a fait le nécessaire pour que l'ancien syndic respecte les dispositions de l'article 18-1 de la loi du 10 juillet 1965 concernant la remise des fonds et la situation comptable du syndicat.
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 12:14:13
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JPM, nos posts se sont croisés.
Vous dites:
"Il se peut donc qu'il y ait une parenthèse, d'autant qu'il y en a une également quand il y a un compte séparé à ouvrir ou à transférer."
Le compte est "ouvert", à mon avis il faut:
-Adresser à la banque une copie du P.V. de la nomination du nouveau syndic pour le changement des pouvoirs de signature.
-Changer la domiciliation à l'adresse du nouveau syndic.
-Obtenir de nouveaux carnets de chèques à la nouvelle adresse. |
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malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 12:23:49
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Sertim, il manque pour JPM ET JB22 la date effective du changement de Syndic sinon ils vont en faire des tonnes.
En l'état , à ce jour, le Syndic "entrant" ne peut pas faire grand chose "comptablement" parlant si le changement est intervenu depuis peu, du fait, si nous sommes sur un exercice civil, que les provisions trimestrielles ont été appelées par son prédécesseur et qu'il ne détient pas l'historique des écritures comptables. Et ce dans le cas où le changement est intervenu il y a moins d'un mois. Dans le cas contraire, il devrait avoir l'ensemble des éléments et vous fournir le journal |
Edité par - malain le 27 août 2007 12:27:04 |
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sertim
Contributeur actif
31 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 12:51:44
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Merci,
Changement de syndic intervenu le 01 juillet 2007.
Ancien syndic n'a pas convoqué l'AG dans les six mois.
Nouveau syndic a appelé le troisième trimestre 2007, à notre connaissance, à ce jour, il n'a rien reçu de l'ancien syndic.
Il s'agit si je le comprends bien (membre CS axé sur la comptabilité) d'un problème de délai :jusqu'à quand faut il patienter?
Merci
Cordialement.
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malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 12:58:28
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| Encore un petit effort ; par quel biais ce changement de Syndic ? AG normale ou demande de nomination d'un administrateur. Si AG normale faite le 30 juin 2007 ?? |
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 13:49:56
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De sertim
"jusqu'à quand faut il patienter?"
On ne va pas en faire des tonnes.
La réponse est dans mon post précédent:
Voir les
" dispositions de l'article 18-1 de la loi du 10 juillet 1965 concernant la remise des fonds et la situation comptable du syndicat." |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 14:19:59
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Il est vrai que : " ils vont en faire des tonnes. ", est inopportun et mal venu, comme une verrue sur un joli minois.
Il est vrai aussi que tout est précisé dans l'article 18-1
et vrai encore que, le moment venu, le " livre journal " ne sera pas forcément le meilleur document à demander. Sauf à rechercher une écriture précise, un journal est inexploitable.
C'est plutot du grand livre qu'il faut parler.
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malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 15:07:59
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Susceptible, susceptible, vous avez dit susceptible...... mais non pas les bénévoles de UI.
Juste pour signaler que certains développements ne sont pas nécessaires, faute d'avoir demander, au préalable, les éléments précis pour une réponse circonstanciée.
Ceci étant dit le livre journal est établi par ordre chronologique et l'ensemble de la balance est visible à une date donnée ce qui n'est pas le cas du grand livre qui ne donne pour un compte que l'historique global pour une période donnée ou ciblée.
Le demandeur sachant de quoi il parle, je l'espère, nous n'avons pas à remettre, normalement, en question ces capacités, je pense, par des explications qui n'en ont pas l'intérêt.
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Edité par - malain le 27 août 2007 15:14:37 |
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 17:11:20
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"Ceci étant dit le livre journal est établi par ordre chronologique et l'ensemble de la balance est visible à une date donnée ce qui n'est pas le cas du grand livre..."
Et en plus je suis aveugle, car pratiquant la comptabilité, depuis plus de cinquante ans, je n'ai encore jamais vu la balance dans le journal.
Pour moi, le "JOURNAL" sert à établir le "GRAND LIVRE des COMPTES" et la "BALANCE" qui n'est que le résumé des comptes du Grand Livre: montant des mouvements Débits et Crédits et Soldes Débiteurs et Créditeurs de chacun des comptes.
Après répartition la Balance générale donne la situation financière du syndicat que l'on présentera sous la forme de l'annexe 1. |
Edité par - JB22 le 27 août 2007 17:12:18 |
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malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 17:38:34
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Non pas aveugle JB22, mais le terme balance est utilisé dans ce cas uniquement pour l'équilibre des écritures du journal et non pas du document dénommé BALANCE DES COMPTES.
Par contre je ne savais pas qu'il était de coutume d'afficher son CV sur UI, mais seriez-vous à la retraite ?? |
Edité par - malain le 27 août 2007 17:58:20 |
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 18:10:03
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"Par contre je ne savais qu'il était de coutume d'afficher son CV sur UI, mais seriez-vous à la retraite ??"
Coutume, je ne sais pas, mais certains indiquent bien leur profession (Syndic ou autre), et il n'y a rien de répréhensible à cela.
Oui je suis en retraite, et si vous voulez tout savoir j'aurai 85 ans le 31 aoùt 2007 et je vais fêter ça...j'ai pas de temps à perdre! Je ne peux pas COMPTER ce qui me reste!... |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 19:21:33
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A ma connaissance le grand livre ne donne pas < que l'historique global pour une période donnée > mais le détail,par ordre chronologique de date d'un compte (banque" ou autre) sur la totalité de l'exercice ou du 1er jour de l'exercice au jour de la demande, si celle-ci est faite en cours d'exercice
et.... bon anniversaire à JB22 |
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malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 21:53:59
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Oulà il y a du monde et du beau monde qui vient déchiffrer, non plutôt décortiquer la phrase, c'est bien mais le but n'étant pas là, il serait bon de poursuivre sur le sujet de sertim qui est le demandeur et non pas moi où peut être ai-je une cible dans le dos.... désolé je ne m'en étais pas aperçu !!
Mais si vous voulez parler de comptabilité pure vous pouvez ouvrir un autre sujet, merci. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 22:40:40
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Il ne me semble pas nécessaire d'ouvrir un nouveau sujet pour dpréciser la définition exacte d'un ou plusieurs termes utilisés dans le sujet principal.
Pour ce qui est du grand livre, il donne, pour l'exercice, et jusqu'à la dernière clôture mensuelle, dans l'ordre numérique des comptes, et pour chacun d'entre eux, la liste des écritures en débit et crédit classées chronologiquement, le total des débits et celui des crédits et le solde.
La balance générale, dans le même ordre des comptes, donne pour chacun d'entre eux, le total des mouvements débiteurs et celui des mouvements créditeurs, ainsi que le solde. Les totaux des soldes en débit et crédit doivent être égaux.
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snp
Pilier de forums
591 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 22:53:43
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Réponse à malain - 27/08/2007 : 21:53:59
Cela te va bien, de vouloir moraliser le forum, toi qui n'hésites pas, même à travers des remarques et conseils fort à propos, à digresser selon ton humeur. Jocrisse, va!!!
Pour revenir au problème de sertim, tout de même, le nouveau syndic étant en place depuis le 01/07/2007, les vacances aidant ou ralentissant (au choix), il me semble difficile pour le "bleu" de fournir un tel document. A fortiori si "l'ex" y met de la mauvaise volonté. Mais les deux mois sont presque révolus...
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 28 août 2007 : 00:45:34
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sertim se focalise sur le "Journal" que le nouveau syndic devrait avoir ouvert pour enregistrer ses propres opérations, avant même d'avoir repris les soldes de la comptabilité de l'ancien syndic.
A supposer que le syndic lui donne satifaction il n'en tirera rien, il ne pouurra même pas connaitre sa situation personnelle?
Dans un "Journal" il n'y a que les totaux des mouvements des "débits" et "crédits" qui s'équilibre, qui se balance, mais ce n'est pas une "balance".
Le "Grand livre" donne le détail des comptes avec un total général des mouvements débits et crédits qui peut être comparé avec le total général du "Journal", puisqu'il reprends toutes les écritures du "Journal" regroupées par "comptes".
Le "Grand Livre" et la "Balance générale" sont les documents qui peuvent permettre le contrôle de la comptabilité, car ils donnent les soldes des comptes.
Dans le "Grand Livre" on a tous les comptes de charges en détail, le relevé des charges n'est qu'un grand livre partiel.
Ces explications sont pour ceux qui ne sont pas familiarisés avec le "jargon" comptable. |
Edité par - JB22 le 28 août 2007 00:47:56 |
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malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 28 août 2007 : 07:42:23
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| Merci snp mais conservez, s'il vous plait, le vouvoiement, cela est préférable et plus courtois jusqu'à ce que l'on se connaisse plus. Pour ma part il s'agit d'une marque de respect, seriez-vous irrespectueux, j'en doute !! J'aurai d'autres qualificatifs |
Edité par - malain le 28 août 2007 07:49:12 |
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snp
Pilier de forums
591 réponses |
Posté - 28 août 2007 : 08:52:49
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Réponse à malain - 28/08/2007 : 07:42:23
Désolé. Je suis comme je suis, et je n'entends pas changer d'attitude maintenant. Rien d'irrespectueux, ni d'impolitesse, mais j'admets que c'est une conception personnelle. Donc, fi du vouvoiement!
De plus je suis devenu un adepte de Numero6... |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 28 août 2007 : 09:32:23
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***** Modérateur *****
De snp : Moi je tutoie ! Moi je te traite de Jocrisse ! Moi je suis libre ! Moi j'aime pas les règles ! OK ! Vive la liberté mais il faut aller dans les forums qui en ont cette conception particulière.
Si vous voulez rester, ce que nous souhaitons, vous respectez la signalisation, qui n'est pas abusivement contraignante. |
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Tenue d'une comptabilité
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