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Laurier Rose
Contributeur senior
57 réponses |
 Posté - 03 sept. 2007 : 18:11:19
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Bonjour,
je demande à notre syndic pro de m'emvoyer une impression des différents livres comptables ( banques, fournisseurs, grand livre.....)afin de ma familiariser avec la nouvelle comptabilité.
Voici la réponse du syndic:
Concernant l'impression des journaux comptables, ce document est édité lors du rapprochement bancaire que nous effectuons après la clôture de l'exercice.Dans l'intervalle, nous sommes à même de vous fournir le journal des paiements fournisseurs
Je viens de recevoir ce journal qui est en fait un listing des paiements fournisseurs de toutes les copropriétés gérées par ce syndic !
Q'en pensez-vous ?
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 03 sept. 2007 : 21:13:15
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Depuis l'entrée en vigueur de la réforme comptable (01/01/2007), la réponse du syndic n'est pas admissible.
La comptabilité du syndicat doit être autonome. Les livres doivent être imprimés à chaque fin de mois, étant entendu que le dernier grand livre imprimé doit reprendre tous les mois échus de l'exercice.
Il est au contraire possible d'éditer les journaux au mois le mois.
Quant à la balance, elle est celle à la dernière heure du dernier jour du mois.
Le compte fournisseur communiqué doit être exclusivement le compte de votre syndicat.
Ceci étant, votre demande est inhabituelle, surtout si votre immeuble est important. Le syndic, qui doit conserver une édition des documents comptables à son cabinet, ne peut être tenu d'éditer des masses de documents qui peuvent être importantes. De plus il est fondé à les facturer.
Si vous voulez vous intier à la comptabilité, demandez lui le premier mois ou les deux premiers mois de l'exercice. Pour une initiation, c'est suffisant.
Si vous voulez contrôler, c'est au cabinet qu'il faut le faire.
Pour des petits syndicats, la réponse peut être différente, mais le principe subsiste. 
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malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 04 sept. 2007 : 08:21:58
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La réponse du Syndic et je ne l'espère pas du comptable de ce cabinet est plus ou moins amusante "Concernant l'impression des journaux comptables, ce document est édité lors du rapprochement bancaire que nous effectuons après la clôture de l'exercice". sans vouloir mettre en avant la liaison entre journaux et ce document, cette phrase représente un anachronisme, de plus il n'y a pas qu'un rapprochement bancaire comme pourrait le laisser penser l'auteur mais des rapprochements (au rythme de un par mois, si écritures)et le dernier n'est réalisé non pas après la clôture mais avant.
La cerise sur le gâteau pour la fin :
"Dans l'intervalle, nous sommes à même de vous fournir le journal des paiements fournisseurs"
nous ne savons pas de quel intervalle il s'agit ?? mais sommes certains que la comptabilité de ce professionnel n'est constituée que du journal "paiements" fournisseurs.
Il est bien certain qu'avec ce genre d'attitude les syndics ne vont pas se faire que des amis.... car prendre les gens pour des imbéciles (et le mot est faible) n'est pas la solution. |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 04 sept. 2007 : 10:38:10
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JPM : Citation :
Ceci étant, votre demande est inhabituelle
Lorsque je demande une copie du grand livre, les comptes de charges et de travaux et les relevés de banque du premier semestre et de l'année ( 2 fois par an )pour vérifier la comptabilité, je ne vois ce qui est inhabituel dans cette demande ??
En tant que Président du CS, le Syndic doit me transmettre tous les documents comptables nécéssaires à cette vérification.
Mais généralement, il me lance cette même phrase " votre demande est inhabituelle, personne d'autre que vous ne demande ces documents, le compte de charges et les factures présentées suffisent à la vérification,.."
La mission du CS estde vérifier les comptes et la gestion du Syndic, nous vérifions donc, et surtout dans les coins et recoins de la Compta, et bien nous en a pris; Que de surprises !!!
Je conseille à tous les CS de demander l'ensemble des documents comptables, Le Syndic gère l'argent des Copros, pas le sien; Il doit rendre des comptes, même si cela le dérange fortement.
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 04 sept. 2007 : 14:00:27
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Le Syndic gère l'argent des Copros, pas le sien; Il doit rendre des comptes, même si cela le dérange fortement.
Mais dans ce cas, de quel syndic parlez vous ? De votre union de syndicats ?
La vérification des comptes se fait au cabinet du syndic, au vu des documents qu'il doit présenter pour cette vérification. On peut ajouter " pour ces vérifications " car elles peuvent être trimestreielles ou semestrielles selon l'importance de l'immeuble.
Le syndic peut éditer des éléments de la comptabilité ou les photocopier. Il ne peut de déssaisir les originaux des pièces comptables.
La photocopie étant le meilleur élément de rémunération des syndics professionnels, ils ne rechignent pas pour l'instant.
Mais à faire les honoraires à la louche on finit par avoir des surprises. Voulant, conformément aux voeux de Gedehem, forfaitiser et intégrer dans la gestion courante les frais et honoraires de l'assemblée générale annuelle, un syndic indépendant sérieux (province) a fait faire une analyse de coût par un spécialiste de sa chambre de commerce.
Extraction, préparation et reclassement des documents
Contrat photocopieuse (avec tri, agrafage et tout et tout)
Temps de la préposée qualifiée assistante assemblée
Papeterie
+ marge normale = 0,14 € ht soit 0,17 € ttc pour une face.
Le recto-verso n'a pratiquement pas d'incidence car le temps économisé pour une part est reperdu pour une autre.
Alors qu'il était parti sur 0,09 ht soit 0,11 ttc et 0.12 ttc indiqué dans ses contrats. D'ou un écart de 0,05 € à l'unité.
Avec les dispositions nouvelles, notamment sur le plan comptable, il compte 40 faces en moyenne pour les seuls documents annexes soit un écart de 0,05 x 40 = 2 € par copropriétaire.
et 5600 € d'écart pour ses 2800 copropriétaires dans 80 syndicats.
Même déconvenue pour les documents de base de l'assemblée : convocation, pouvoir, etc...
Il n'était bon que pour le mise sous pli et le traitement postal, légèremen surévalués compte tenu du traitement par son nouveau logiciel. Encore qu'il y ait une réserve pour le nouveau régime des LRAR car on ne sait pas encore quel sera celui applicable aux convocations d'assemblées de copropriété.
Ceci étant, je ne garantis pas la fiabilité de l'étude effectuée. Les 40 faces m'ont paru beaucoup mais finalement le compte apparaît bon pour peu qu'il y ait des devis, les documents comptables, le contrat de syndic, le rapport du CS et quelques autres bricoles.
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 04 sept. 2007 : 15:37:35
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JPM : OUH LA LA, OUH LA LA, je prends ma calculette et je ne retiens rien.
Votre étude sur le prix des photocopies ne réponds pas du tout au post de Laurier Rose.
Pour votre informations, je demande le grand livre, les relevés bancaires pour mon Syndicat, et les mêmes documents pour la Compta de l'Union de nos 5 Syndicats. Ils sont indispensables pour une vérification correcte.
JPM : Quels documents vérifiez vous ? Je ne crois pas que vous vous contentiez du compte de charges annuelles et des factures!!
Mais j'oublie que vous avez un Syndic idéal, une Copro idéale, des gentils copros actifs,... ( et pas de PDGs présidents de scéance |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 04 sept. 2007 : 16:11:33
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Nous sommes au XXI° siècle ! connaissez vous un petit logiciel gratuit qui s'appelle pdf creator ? vous imprimez sur l'imprimante pdf creator, et un doc pdf est généré. Un email et hop ! le CS reçoit à son domicile le grand livre les comptes et tout le toutim !
J'ajoute que je dialogue pratiquement exclusivement par email avec mon syndic : il me scanne tous les courriers interessant le CS. |
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malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 04 sept. 2007 : 16:20:04
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Pour ma part philippe388, ce que vous demandez, ainsi que la balance est très bien, mais savez-vous que le ou les journaux sont indispensables pour éviter des recherches fastidieuses.
De plus certaines éditions peuvent être "tronquées" en fonction des options d'éditions à savoir avec les écritures lettrées ou pas, avec le centralisateur clients ou fournisseurs. Il est indéniable qu'il faut avoir l'ensemble des éléments comptables du Syndicat des Copropriétaires pour pouvoir en contrôler sa véracité.
Ce n'est pas en s'attardant sur l'état des dépenses et les factures que l'on peut se faire une idée sur le professionnalisme et la méthodologie dans l'exécution des tâches comptables de son Syndic. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 04 sept. 2007 : 17:42:33
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Malain : " Pour ma part philippe388, ce que vous demandez, ainsi que la balance est très bien, mais savez-vous que le ou les journaux sont indispensables pour éviter des recherches fastidieuses. "
Pour éviter les recherches fastidieuses, c'est le grand-livre qu'il faut utiliser, c'est à dire les journaux, mais dans l'ordre des comptes.
Mais après le pointage des factures, pour avoir une vue générale de la situation et reprérer les comptes pouvait poser problème, c'est la balance qu'il faut utiliser. Elle montre les pistes à suivre... à nouveau dans le grand-livre
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malain
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 04 sept. 2007 : 17:51:52
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| Désolé JPM : cherchez la contrepartie de l'écriture n° 32680 dans le grand livre dans le compte 512000 Banque tout en sachant que celle-ci se ventile sur onze comptes différents, celà vous ne le retrouverez pas dans le grand livre. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 05 sept. 2007 : 10:23:47
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Tout à fait d'accord. Il peut être nécessaire de rechercher dans les journaux le détail d'une contrepartie.
Mais il n'en est pas moins vrai que le grand-livre est l'outil de travail à privilégier.
Au demeurant si vous recherchez le détail d'un réglement global à l'entrepreneur Dupont, vous devez le retrouver dans son compte fournisseur. Il y a d'autres cas identiques.
D'autre part, il n'y a pas lieu de perdre du temps à controler des jeux d'écriture lorsque la balance ne fait apparaître aucune anomalie, pour ensuite laisser filer des anomalies importantes. C'est un défaut fréquent des contrôles effectués par des intervenants extérieurs. Une page entière dans le rapport sur la justification d'un écart minime ou sur la possibilité de grater 7 € sur une actualisation de contrat d'entretien et rien ensuite sur un recouvrement de charge important.
Le syndic doit mettre à disposition tous les livres.
La balance donne une idée d'ensemble de la situation du syndicat et peut servir d'outil pour reprérer des problèmes de gestion (plus que comptabilité) : notamment les comptes d'attente non apurés.
Le grand livre est l'outil de contrôle comptable.
Les journaux sont à disposition pour aller pinailler un détail. Un peut comme le dictionnaire quand on lit un bouquin.
Le syndic qui ne met pas à disposition tous les livres commet une faute grave.
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Laurier Rose
Contributeur senior
57 réponses |
Posté - 05 sept. 2007 : 10:51:14
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Merci de vos réponses qui confortent ma position.
Ceci dit JPM, j'avais indiqué au Syndic de me facturer les éditions. |
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Dominique76
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 05 sept. 2007 : 14:06:01
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Bonjour,
Ces documents comptables demandés par le CS en cours d'année doivent ils d'ores et déjà être présentés selon le nouveau plan comptable?
La gestionnaire de notre syndic me dit que cette présentation ne se fera que pour les documents finaux présentés en fin d'exercice (débuté le 01/04/07)?
Qu'en pensez vous? |
Cordialement
Dominique |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 05 sept. 2007 : 15:34:25
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Depuis le 01/04/07, votre comptabilité doit être tenue conformément au plan comptable nouveau.
Vous devez retrouver le classement officiel dans les journaux, le grand livre et la balance.
Par contre le syndic n'est pas tenu d'établir les annexes en parmanences. Le conseil syndical ne peut exiger la production des annexes avant la clôture de l'exercice. Celà ne présenterait d'ailleurs aucun intérêt.
C'est dans les documents traditionnels que vous trouverez les informations utilies.
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