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poul1
Contributeur actif
27 réponses |
 Posté - 24 août 2007 : 19:21:37
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Bonjour,
J'essaie d'y voir un peu plus clair dans ces histoires de serrures et j'ai donc besoin de l'éclairage des spécialistes de ce forum.
1) j'ai lu dans une rubrique que FURAX3 parle de serrures positives et de serrures post positives. J'ai compris que ces dernières étaient interdites mais je n'ai pas compris la différence entre les deux. Peut-on développer un peu plus pour ma compréhension personnelle. L'important serait d'ailleurs de développer la fonction exacte des serrures positives puisqu'apparemment ce sont les seules autorisées.
2) ces serrures commandent-elles un verrouillage/déverrouillage uniquement mécanique ou controlent-elles simultanément un contact électrique ? Je pense qu'elles doivent contrôler les deux puisque si elles n'étaient que mécaniques on devrait pouvoir ouvrir la porte en tirant dessus au moment du passage de la cabine. Mais j'aimerais confirmation ou infirmation de mon raisonnement.
3) existe-t'il quelque part sur le Web un répertoire des références de serrures conformes ?
Veuillez excuser ces questions de néophyte, mais le néophyte voudrait savoir si la proposition à 6900€ que lui fait le cher (très cher même..) K..e pour un ascenseur R+7 (portes battantes) est indispensable ou si les bonnes vieilles serrures actuelles ne sont pas suffisantes.
De plus, la proposition de K..e inclut la protection antivandalisme alors que l'immeuble est dans une zone extrêmement calme !
Merci de vos réponses éclairées.
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POUL1 |
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expert
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410 réponses |
Posté - 24 août 2007 : 19:52:50
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pour ce qui est des serrures pour etre claire il fait qu'elle soit compse d'un contact de preliminaires electriques: c'est un contact visible sur les portes batantes il sert a dire que la porte est fermees electriquement.
ensuite dans ce circuit vient le contact de verrouillage: il dit que la porte est verrouille et l'ascenseur peut partir.
ce systeme est plus utilise sur les portes battantes moi je rajouterai en plus de ce que dit la loi je supprimerai certaine serrure qui se deverrouile a l'aide d'un tournevis plat et la je ne vous parle pas du danger.
JE VOUS CONSEILLE DE NOUS ENVOYER UNE PHOTO CLAIRE DE VOS SERRURES |
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expert
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410 réponses |
Posté - 24 août 2007 : 21:15:09
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| la protection antivandale n'est pas du aux quartiers mais a votre immeuble on y parle de VOTRE ascenseur si vous avez un delinquant dans la copropriete et qu'il vandalise l'ascenseur ce n'est plus ce que vous pensez. |
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furax3
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242 réponses |
Posté - 25 août 2007 : 09:23:04
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Bonjour POUL1,
Ce qu il faut savoir , c est que les serrures doivent comme l'a dit EXPERT avoir 2 contacts mais ils doivent impérativement etre a arrachement ( en gros coupure du circuit si on tente d ouvrir la porte ).Le premier contact se trouve sur la porte elle meme , un contact fixe sur le chassis de la porte (deux contact en cuivre non relié ensemble) et la liason de ces contact est placée sur la porte ( le vantail qui s ouvre ou se ferme) .ce contact signale que la porte est fermée , mais ce n est pas suffisant , n importe qui pourrait ouvrir la porte si la cabine n est pas derriere et la il y a danger .Il a donc été rajouté un loquet actionné par un organe retractable ( appelé came mobile) pour les portes battante ou sabre pour les portes automatique .Le but est de verrouiller la porte mécaniquement en liberant le loquet pour que la porte soit vérrouilée .Pour verifier que le verrouillage est bien fait , il a été rajouté un contact dit contact de pene et placé en serie sur le circuuit electrique de controle de porte .Ainsi toute les portes ont leur contacts de présence mis en serie tous ensemble et de suite derriere tout les contacts de verrouillage ensemble.Le fait d ouvrir une porte va couper le circuit de sécurité qui va immédiatement arreter l appareil .
Si on remonte dans le temps , il faut savoir que ca n a pas toujours été comme ca il y avait dans les années 70/80 des serrures ne gerant que la présence de portes fermée et aucun controle de verrouillage .Au fil des années des amélioration étaaient portées sur l ascenseur , que ce soit moteur ou armire de commande mais sur les portes rarement .On se retrouve donc aujourd hui avec le bébé sur les bras si on peux parler ainsi et avec 2 problemes de taille .
1 le materiel ne se fabrique plus , et 2 les pieces qui lachent a l interieur peuvent faire fonctionner l appareil portes ouvertes .Vous comprendrez aisement qu'il faut agir rapidement avant la catastrophe .Ce que vous a proposé K.... est la facon de vous dire attention vos serrures sont obsolete , en cas de probleme nous n avons plus les pieces ,ou ce sera des pieces récupérée sur d autre appareils démonté .si vous avez l occasion ^prenez une photo de votre serrure et joignez la qu on regarde ensemble si c est votre cas ou pas .
Pour les serrures post positive , c est le principe d une serrure qui ne controle pas le verrouillage de la porte et a un contact de présence porte fermée monté sur un grosse bille a ressort ( c est un exemple parmis tant d autre ) le probleme est que quand la cabine passait devant on pouvait ouvrir la porte pendant la marche ( mais uniquement au moment du passage de la cabine ) et si cette fameuse bille avait son ressort avachi ou cassé , celle ci continuait sa course porte ouverte .
Donc en gros sur un ascenseur a gaine grillagée , avec des serrure que l on peux déverrouiller en passant un tournevis a travers le grillage il faut impérativement trouver une solution .Si les serrures sont conformes, on place une plaque de cache qui empechera toute tentative d intrusion en gaine avec un systeme de coupure de l appareil et mise en alarme .Ce dernier point étant plutot réservé aux appareils des cités HLM ou certaine personnes ont confondu toit de cabine avec placard de rangement de la drogue ( et pas que la drogue malheuresement ) .Mais ca c est un autre débat ..................
voila un endroit ou un glossaire eclairera votre lanterne , c est une peu succin comme définition mais ca aide bien ....http://ascenseurs-expertises.com/html/glossaire.html |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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expert
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410 réponses |
Posté - 25 août 2007 : 10:37:35
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cher furax
quand je disait que l'on peut ouvrir certaine serrure a l'aide d'un tournevis je parlais du systeme de deverrouillage comme le triangle, sauf que la c'est une fente pour passer un tounevis, je veux parler des serrures FALCONI.
je ne sais pas si vous avez compris la meme chose et il important de le rappeler
et au fait MERCI pour le parasite je veux parler du virus qui s'installe sur le forum
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poul1
Contributeur actif
27 réponses |
Posté - 25 août 2007 : 12:06:10
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Bonjour FURAX3,
Et merci pour la clarté et la précision de vos explications.
S'agissant d'un ascenseur dans une résidence secondaire je ne peux dans l'immédiat fournir de photos mais j'y retourne fin septembre et j'essayerai de fournir quelques photos à ce moment là.
Merci encore, |
POUL1 |
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furax3
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242 réponses |
Posté - 25 août 2007 : 12:56:54
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voila un exemple de kit de serrure prévu pour remplacement de celles du meme fabricants mais deverrouilable avec un peu tout
http://www.prokodis.com/upload/products_data/images/big/109800.jpg
pour infos , ca se monte sur de la porte ARTIS a ouverture centrale ou celle visitable du paliler |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
Edité par - furax3 le 25 août 2007 12:57:48 |
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expert
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410 réponses |
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Pierre13
Contributeur vétéran
132 réponses |
Posté - 25 août 2007 : 16:43:55
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Citation :
Initialement entré par expert
du virus qui s'installe sur le forum
Oussa, oussa ? |
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furax3
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242 réponses |
Posté - 25 août 2007 : 19:08:23
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Citation :
Initialement entré par Pierre13
Citation :
Initialement entré par expert
du virus qui s'installe sur le forum
Oussa, oussa ?
je suppose qu il parlait du sac a main |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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expert
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410 réponses |
Posté - 25 août 2007 : 19:17:24
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je voulais parler de Ali gator voir le theme que j'ai ouvert pour savoir pourquoi je dis cela
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240 réponses |
Posté - 25 août 2007 : 19:26:28
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Bonjour,
Conforme ou pas conforme seul la bible des serrures fait foi.
FD P 82-020 de decembre 2004 de chez AFNOR et c'est payant.
Sa sert du appris par coeur comme dirait l'autre.
A plus |
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Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 25 août 2007 : 19:33:29
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Rebonjour,
Pour info il y a des serrures qui semble conforme mais le fabricant a relevé des disfonctionnement en a averti AFNOR et du coup elle sont non conforme, le cas par exemple chez KRONEMBERG et ça ce n'est pas du appris par coeur.
Un conseilleur qui n'est pas le payeur
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furax3
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242 réponses |
Posté - 26 août 2007 : 08:32:00
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Citation :
Initialement entré par avatar
Rebonjour,
Pour info il y a des serrures qui semble conforme mais le fabricant a relevé des disfonctionnement en a averti AFNOR et du coup elle sont non conforme, le cas par exemple chez KRONEMBERG et ça ce n'est pas du appris par coeur.
Un conseilleur qui n'est pas le payeur
encore faut il que ce soit adaptable , on attend justement une ou 2 photos pour voir car on ne sait mem pas si il es tconcerné
voila mr le conseilleur sans etre le payeur
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un ascensoriste qui vous veux du bien |
Edité par - furax3 le 26 août 2007 08:32:38 |
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expert
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410 réponses |
Posté - 26 août 2007 : 17:20:09
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on reconnait bien là la signature du professinelle
on ne mets et n'installe pas n'inporte que quoi sur un ascenseur il faut qu'il y est adéquation. |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 13:26:04
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poul1, vous oubliez la question préliminaire :
point 2 de l'arrêté :
Citation :
Dispositifs empêchant ou limitant les actes susceptibles de porter atteinte au verrouillage de la porte palière, lorsque cela est nécessaire
traduction : si votre immeuble est bien habité, pas de voyous, le point 2 n'est pas applicable.
le point 1 parle également de possibilité de projections de liquide sur les serrures. Avez vous un maniaque du seau de détergeant dans vos équipes de nettoyage ?
Avec la variation de fréquence et ces serrures "obligatoires" , les copros se font massivement voler par les ascensoristes, qui vendent des accessoires parfaitement inutiles. |
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expert
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410 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 19:22:09
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Citation :
Initialement entré par mespres
poul1, vous oubliez la question préliminaire :
le point 1 parle également de possibilité de projections de liquide sur les serrures. Avez vous un maniaque du seau de détergeant dans vos équipes de nettoyage ?
Avec la variation de fréquence et ces serrures "obligatoires" , les copros se font massivement voler par les ascensoristes, qui vendent des accessoires parfaitement inutiles.
Cher mespres
je suis d'accord avec vous sur le point 2 par contre sur le point 1 je le suis beaucoup moins ce point parle du controle du verrouillage des portes palieres et non des projections d'eau.
Il faut savoir que beaucoup d'ascenseur fonctionne avec des serrures qui n'ont pas de ce fameux controle electrique qui a enormement d'importance cela evite que si la porte n'est pas verrouille correctement, l'ascenseur ne part pas, vous ne voyez pas le probleme si il n'y en a pas (c'est que l'ascenseur pas porte ferme et non verrouillé et qu'un autre personne ouvre la porte au palier).
Cela c'est deja vu c'est pour cela que je vous le dis.
VOUS DEVRIEZ VENIR SUR LE TERRAIN AVEC MOI OU FURAX3 POUR VOIR LE TRAVAIL ET L'ETAT DU PARC POUR PARLER DU SUJET QUI FACHE |
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avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 19:26:56
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mespres,
Je ne veut pas me faire l'avocat du diable mais vous savez j'ai souvent eu des portes mal fermé du a la desincarceration de personness par soit des gardiens ou par des pompiers.
Moi je suis pour ce point si les serrures sont non conforme mais dans le cas ou elle sont conforme je ne prendrais pas ce dispositif car trop couteux.
poulp1,
Les prix en moyenne par serrures avoisinent les 600 euros pour des portes battantess traditionnelles et 80 euros pour des portes ferronnerie.
Et ca ce n'est pas du appris par coeur comme dirait l'autre |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 21:37:06
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| Poul1 moi j'attends vos photos donc fin setembre pour en savoir plus et on y verra plus clair |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 21:53:11
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Citation :
Initialement entré par expert
Poul1 moi j'attends vos photos donc fin setembre
D'ici là il y en a qui vont se faire coincer les doigts dans la porte.
Ca me rappelle l'histoire de ce seigneur qui partait aux croisades et qui avait acheté dans la grande surface du coin une ceinture de chasteté pour sa mie .......... |
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 22:37:45
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Citation :
Initialement entré par expert
Citation :
Initialement entré par mespres
poul1, vous oubliez la question préliminaire :
le point 1 parle également de possibilité de projections de liquide sur les serrures. Avez vous un maniaque du seau de détergeant dans vos équipes de nettoyage ?
Avec la variation de fréquence et ces serrures "obligatoires" , les copros se font massivement voler par les ascensoristes, qui vendent des accessoires parfaitement inutiles.
Cher mespres
je suis d'accord avec vous sur le point 2 par contre sur le point 1 je le suis beaucoup moins ce point parle du controle du verrouillage des portes palieres et non des projections d'eau.
Il faut savoir que beaucoup d'ascenseur fonctionne avec des serrures qui n'ont pas de ce fameux controle electrique qui a enormement d'importance cela evite que si la porte n'est pas verrouille correctement, l'ascenseur ne part pas, vous ne voyez pas le probleme si il n'y en a pas (c'est que l'ascenseur pas porte ferme et non verrouillé et qu'un autre personne ouvre la porte au palier).
Cela c'est deja vu c'est pour cela que je vous le dis.
VOUS DEVRIEZ VENIR SUR LE TERRAIN AVEC MOI OU FURAX3 POUR VOIR LE TRAVAIL ET L'ETAT DU PARC POUR PARLER DU SUJET QUI FACHE
quelque part il a pas tord dans ce qu il dit ca arrive plus souvent qu on ne le pense les fanatiques du sceau et du balai brosse ,personnelement j y avais pas pensé |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
Edité par - furax3 le 27 août 2007 22:38:30 |
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Question de serrures !
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