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ceguida
Contributeur senior

78 réponses

Posté - 03 sept. 2007 :  21:28:54  Voir le profil
le retour de ceguida

Une demande de permis de construire un immeuble collectif de 4 logements faite sur un formulaire qui n'est pas le bon (demande de permis de construire une habitation individuelle par un particulier pour lui-même) constitue-t-elle une erreur entachant la validité du permis obtenu.

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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 03 sept. 2007 :  21:37:30  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
je ne pense pas que ça impacte en soi la légalité du PC si toutes les mentions nécessaires à l'accord du PC sont présentes, d'autant que les formulaires actuels contiennent des petites erreurs (ils n'ont pas suivi les réformes) qui seront bientot corrigées sur des formulaires nouveaux...et qui sont surtout prises en compte lors de l'instruction des demandes.

il est en revanche intéressant de comparer les deux documents : vous verrez qu'il y a des différences... si des informations nécessaires à l'instruction du PC litigieux, précisées dans le formulaire non utilisé à tort, n'ont pas été fournies pendant l'instruction, là il y a une faille...

cordialement
Emmanuel Wormser

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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 03 sept. 2007 :  22:16:58  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Citation :
Initialement entré par ceguida

Celle qui me saute aux yeux, c'est celle qui demande de préciser sur le formulaire négligé le nombre de logements prévus, alors que sur le formulaire utilisé n'apparaît que le nombre de chambres prévues.


donc le PC accordé précise-t-il le nombre de logts créés ?

(précision : à compter du 1/10/7, cette information n'a plus à figurer dans l'instruction du PC)

cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
Modérateur

5527 réponses

Posté - 04 sept. 2007 :  00:15:09  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par ceguida

le retour de ceguida

Une demande de permis de construire un immeuble collectif de 4 logements faite sur un formulaire qui n'est pas le bon (demande de permis de construire une habitation individuelle par un particulier pour lui-même) constitue-t-elle une erreur entachant la validité du permis obtenu.





Oui, les formulaires étant rendus obligatoires par l'arrêté A421-1.

A mon avis, le PC n'est pas valide pour "erreur de procédure".





Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL

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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 04 sept. 2007 :  00:29:03  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
Laurent,

je ne trouve aucune décision du CE ou de CAA relative à une erreur de formulaire...

les rares cas où le A421-1 est invoqué et retenu -là par exemple : Cour administrative d'appel de Nancy, 1e chambre, 1997-12-31, 94NC00762- c'est lorsque la violation de ses dispositions crée une situation "de nature à induire l'autorité administrative en erreur".

d'où la limite à l'exercice que je propose à ceguida.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
Modérateur

5527 réponses

Posté - 04 sept. 2007 :  11:52:58  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Emmanuel WORMSER

Laurent,

je ne trouve aucune décision du CE ou de CAA relative à une erreur de formulaire...


Parce que personne n'a du entammer d'action de ce coté là.
Car au final, que pourrait-on gagner ?

Si le projet ne respecte pas les règles locales d'urbanisme, l'emploi du mauvais formulaire devient anecdotique.

Si le projet respecte les règles locales d'urbanisme, au 1er soupçon d'attaque sur l'emploi du formulaire, on dépose vite fait un PC de régularisation et la procédure perd son fondement.

Si le bâtiment est déjà construit, on ne fait que perdre de l'argent en frais de justice.

Si le bâtiment n'est pas encore construit, mais que l'on sait qu'il respecte les règles d'urbanisme, on construit malgrès l'action en justice et en déposant un PC de régularisation.

Dans tous les cas, je pense que mis à part perdre de l'argent, cela n'emmènera strictement rien.

Car l'important pour bâtiment, c'est qu'il respecte les règles locales d'urbanisme, civile, administrative, etc.
Qu'il ne soit pas construit exactement avec la bonne procédure administrative, mis à part donner du travail aux avocats, n'est-ce pas...

Mais il n'empêche qu'il n'est pas normal d'utiliser n'importe quel formulaire ou un papier libre, puisqu'un arrêté ministériel indique qu'il faut utiliser les formulaires prévus à cet effet.

Citation :


les rares cas où le A421-1 est invoqué et retenu -là par exemple : Cour administrative d'appel de Nancy, 1e chambre, 1997-12-31, 94NC00762- c'est lorsque la violation de ses dispositions crée une situation "de nature à induire l'autorité administrative en erreur".

d'où la limite à l'exercice que je propose à ceguida.


Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL

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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 04 sept. 2007 :  12:01:34  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
ok, convaincu.

le seul cas valable reste donc la situation, peu probable ici, où l'erreur de formulaire a empêché l'administration d'évaluer correctement la régularité du projet par rapport aux règles d'urbanisme.

cordialement
Emmanuel Wormser

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