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 Sujet  |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
 Posté - 05 sept. 2007 : 18:51:03
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Citation :
Initialement entré par fanette44
jusqu'à ce que les modérateurs m'arrêtent
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 06 sept. 2007 : 22:22:38
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Citation :
Initialement entré par Patton
Vous inquiétez pas pour moi m'dame , j'amasse à donf, il me ferait presque de la peine mon bailleur avec ses 2% d'augmentation de loyer, m'enfin il se rattrape sur la quantité hein! Mon salaire fera plus du triple l'année prochaine et c'est pas fini  et je vous parle pas des rendements des placements sûr qui remontent! Je peux tenir un siège je vous dis, alors quand les taux vont passer à 6% (mon petit banquier qui m'a dit çà) je sens que les soldes vont être sympa pour ceux qui ont du cash. 
Je vois bien un petit -40% en 3 ans, rendez vous en 2011.
Sans avoir fait West Point, je remarque deux ou trois lacunes dans votre plan d'action.
a) Les Taux (ou l'étau). Je crois que votre banquier vous a raconté des cracks. Trichet au pied ! Couché ! Arrete de mordre tous ces braves gens qui n'en ont rien à carrer de ta psychose inflationniste. Et tu n'oublieras pas de bien arroser le marché avec de l'argent tout frais (c'est moi qui les fait ! Demain on me livre 3 palettes de papier vierge), des fois qu'y en ait qui veulent emprunter à 4% !
b) Votre Traitement (ben oui en tant que fonctionnaire des armées). Je ne sais pas si j'ai bien compris mais qu'il s'agisse d'un triplement de vos revenus ou d'être augmenté de 3 fois 2 %, si les salaires augmentent fortement (ce que je ne crois pas) alors la hausse des prix reprendra de plus belle (si une pause intervient dans quelques mois après l'effet d'aubaine sur le crédit d'impot).
c) Les rendements de vos placements. Oh put... ! J'aurai pas voulu être dans vos baskets le mois dernier lorsque les indices mondiaux jouaient au YoYo. -40% en 3 ans pour l'immobilier ? Sans l'intervention des banques centrales, vous aviez à l'aise -40% en trois semaines sur vos valeurs mobilières.
Heureusement ça remonte. Donc vous n'avez pas tout perdu.
Mais au fait, est-ce que les raisons profondes qui ont entrainé cette baisse (Qui a le mistigri ?) ont disparu ?
Non ? Bon ben ça peut revenir alors. Trichet ne pourra pas mettre au pot indéfiniment. Le mistigri doit sortir du jeu.
Et si c'était votre banquier qui l'avait dans son jeu ?
Walt92 |
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Tof86
Contributeur débutant
13 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 11:41:09
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à propos de placement, les ING et autres Cortal carburent à 5 ou 6% (certes bruts et limités dans le temps). Lorsque vous ouvrez un compte la-bas - ce que j'ai fait pour y placer ma modeste plus-value immobilière - on vous demande clairement si c'est "transitoire en attendant un nouvel achat immo". Plusieurs centaines d'ouverture de compte par jour.
Les cadres moyens - comme moi -, sup, et les professions libérales se sont retirés du marché immobilier. Les salaires augmenteraient que cela n'auraient plus guère de répercussion sur les prix immo. Là où je viens de m'exiler, le gros des ventes se situe entre 150000 et 180000 euros. Au-dessus de 200000, c'est le grand ventre mou.
Figurez-vous que les gens "pensent" et "s'informent". Dingue, non ?
Et en haut de bulle le cadre moyen dit : "même si j'ai le cash faut attendre". C'est ainsi que s'amorce les longues glissades...
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Patton
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 14:07:34
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Citation :
Sans avoir fait West Point, je remarque deux ou trois lacunes dans votre plan d'action.
a) A la BNP on m'annonce un 5,5 à 25 ans (assurance comprise) indépendamment du taux de la BCE. Au CA on me parle d'un très probable 6% très bientôt, début 2008. Ni moi, ni sarko, ni mon banquier va décider pour la BCE malgré les pressions.
b) Fallait comprendre au-dessus de 6% en un an...
c) Je peux pas trop parler de mon PEE, j'ai déjà bien raconté ma vie, mais vous seriez surpris de voir certaines des lignes de certains PEE surtout avec les abondements des entreprises. Et mêmes les monétaires ont repris du poil de la bête. Quant aux rendements sûrs comme CAT, Super-Livret ils font mieux que les loyers c'est déjà çà.
Mais le facteur principal de mon non achat, c'est que les prix sont tjs haut, que les taux ont remonté trop vite pour que ce marché très inerte ait encore encaissé une baisse qui me semble évidente, devant tant d'incertitude acheter maintenant est une connerie, vous oseriez me dire le contraire. 
Et si je me suis trompé en 2011, c'est pas grave je serai pas emmerder par un crédit long, j'aurai amassé pas mal de cash et j'irai m'exiler ailleurs comme Tof86.
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WWII : "Une pinte de sueur économise un gallon de sang."
Bulle-immo : "5 mn de calculette économise 25 ans de dettes" |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 14:12:58
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Tof 86 Citation :
à propos de placement, les ING et autres Cortal carburent à 5 ou 6% (certes bruts et limités dans le temps
annoncez nous plutot le net et pendant combien de temps 
moins l'inflation ça fait combien |
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Patton
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 14:13:58
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Citation :
Initialement entré par fanette44
Tof 86 Citation :
à propos de placement, les ING et autres Cortal carburent à 5 ou 6% (certes bruts et limités dans le temps
annoncez nous plutot le net et pendant combien de temps
moins l'inflation ça fait combien
Et les loyers moins l'inflation ça fait combien? |
WWII : "Une pinte de sueur économise un gallon de sang."
Bulle-immo : "5 mn de calculette économise 25 ans de dettes" |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 19:39:06
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PattonCitation :
Et les loyers moins l'inflation ça fait combien?
Pas de quoi pleurer sur le sort de votre propriétaire
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PierreA
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 19:41:52
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Citation :
Initialement entré par fanette44
PattonCitation :
Et les loyers moins l'inflation ça fait combien?
Pas de quoi pleurer sur le sort de votre propriétaire
Rassurez vous on ne pleure pas... on se marre |
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Patton
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 20:57:35
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Citation :
Initialement entré par PierreA
Citation :
Initialement entré par fanette44
PattonCitation :
Et les loyers moins l'inflation ça fait combien?
Pas de quoi pleurer sur le sort de votre propriétaire
Rassurez vous on ne pleure pas... on se marre
C clair. Je suis tombé aujourd'hui sur un manager dans ma boîte qui est comme moi, une loc, de la thune placée et il attend, à mon avis vu il doit amasser encore plus que moi ça doit être impressionnant, inutile de vous dire ce qu'il attend ce pauvre bougre qui engraisse un bailleur à la sueur de son front J'aime le changement de mentalité que je commence à percevoir parmi ceux qui ont pourtant les moyens d'acheter. 
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WWII : "Une pinte de sueur économise un gallon de sang."
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 21:35:07
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PattonCitation :
Je suis tombé aujourd'hui sur un manager dans ma boîte qui est comme moi, une loc, de la thune placée et il attend, à mon avis vu il doit amasser encore plus que moi ça doit être impressionnant, inutile de vous dire ce qu'il attend ce pauvre bougre qui engraisse un bailleur à la sueur de son front
Qu'en termes élégants ces choses là sont dites 
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 22:09:59
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Citation :
Initialement entré par Patton
Citation :
Sans avoir fait West Point, je remarque deux ou trois lacunes dans votre plan d'action.
a) A la BNP on m'annonce un 5,5 à 25 ans (assurance comprise) indépendamment du taux de la BCE. Au CA on me parle d'un très probable 6% très bientôt, début 2008. Ni moi, ni sarko, ni mon banquier va décider pour la BCE malgré les pressions.
b) Fallait comprendre au-dessus de 6% en un an...
c) Je peux pas trop parler de mon PEE, j'ai déjà bien raconté ma vie, mais vous seriez surpris de voir certaines des lignes de certains PEE surtout avec les abondements des entreprises. Et mêmes les monétaires ont repris du poil de la bête. Quant aux rendements sûrs comme CAT, Super-Livret ils font mieux que les loyers c'est déjà çà.
Mais le facteur principal de mon non achat, c'est que les prix sont tjs haut, que les taux ont remonté trop vite pour que ce marché très inerte ait encore encaissé une baisse qui me semble évidente, devant tant d'incertitude acheter maintenant est une connerie, vous oseriez me dire le contraire.
Et si je me suis trompé en 2011, c'est pas grave je serai pas emmerder par un crédit long, j'aurai amassé pas mal de cash et j'irai m'exiler ailleurs comme Tof86.
a) Parlez en au Dauphin, grand expert de la baisse. Il a surement un lot de consolation pour vous. Moi j'ai un 3.85 (hors assurance) sur 25 ans. Obtenu il y a deux ans. Je vous laisse calculer la différence ... Trichet vient de démontrer son "indépendance": en ne baissant pas alors qu'il avait dit qu'il le ferait. Bon c'est vrai la maison est en feu ...
c) le PEE j'ai donné merci. Evitez les OPCVM car l'histoire récente (le mois dernier) a démontré que le gestionnaire du fonds peut bloquer les souscriptions/rachats. Ce qui signifie que vous ne pouvez plus sortir, que votre position n'est plus valorisée et qu'il est impossible de savoir ce que ça vaudra le jour de la sortie. Mistigri quand tu nous tiens ...
Pour ce qui est des "conneries", si j'avais en cash l'équivalent de plusieurs années de salaire, j'aurai du mal à les placer en valeurs mobilieres. J'acheterai des lingots d'or (on peut se faire une petite cabane avec) ou mieux j'acheterai une résidence secondaire car au moins on en profite.
Pour la tentation de Venise à la Tof86: pas sûr qu'il soit en Suisse en ce moment, vu les transactions immobilières qui l'entoure (180 KE).
Walt92 |
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PierreA
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 07 sept. 2007 : 23:14:36
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Citation :
Initialement entré par walt92
c) le PEE j'ai donné merci. Evitez les OPCVM car l'histoire récente (le mois dernier) a démontré que le gestionnaire du fonds peut bloquer les souscriptions/rachats. Ce qui signifie que vous ne pouvez plus sortir, que votre position n'est plus valorisée et qu'il est impossible de savoir ce que ça vaudra le jour de la sortie. Mistigri quand tu nous tiens ...
Moi j'ai le choix pour mon PEE entre CCB (compte courant bloqué), obligataire, monétaire ou actions
J'ai tout mis en obligataire... et je ne le regrette pas
Sinon pour revenir sur le "mistigri", c'est le "sauveur" des baissiers car c'est lui qui provoquera le blocage des crédits... et c'est pas trop tôt, ça fait un bout de temps qu'il traine, se divise, augmente la masse monétaire et alimente les bulles...
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 08:47:30
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Pierre ACitation :
Moi j'ai le choix pour mon PEE entre CCB (compte courant bloqué), obligataire, monétaire ou actions
J'ai tout mis en obligataire... et je ne le regrette pas
Et d'autres ont tout mis dans la pierre et ils ne le regrettent pas non plus en plus ils en profitent, ils ne se contentent pas de contempler leurs extraits su papier glacé
Certains ont en plus un bon petit PEE
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loubito
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 10:26:10
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| Je suis nouveau dans le forum, mais je le suis régulièrement depuis quelque temps. Je me retrouver dans le cas que décrit TOF86 quand il dit « j’ai le cash mais j’attend ». |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 11:32:07
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lubitoCitation :
Je suis nouveau dans le forum, mais je le suis régulièrement depuis quelque temps. Je me retrouver dans le cas que décrit TOF86 quand il dit « j’ai le cash mais j’attend ».
Attendez tranquillement lubito vous avez raison , vous n'êtes pas mur, seul l'avenir nous dira si vous avez eu raison, pour l'instant les prophéties de bérézina annoncées depuis trois ans ne se sont pas réalisées et c'est tout benef pour ceux qui n'y croyaient pas.
Ils ne sont pas prêts de perdre ce qu'ils ont engrangé depuis tout ce temps on atterrit mais on ne s'écrase pas
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Edité par - fanette44 le 08 sept. 2007 18:20:15 |
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loubito
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 12:30:35
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La seule chose que je prends en compte, c’est mon budget pour le logement. Pour l’instant il ne me permet pas d’habiter dans la zone géographique que je souhaite. Je pourrais me permettre de l’augmenter sensiblement mais pourquoi ? Pour alimenter quelque rentier.
Mon seul intérêt est de me loger dans le lieu que je veux, sans pour autant rogner mon train de vie. Je ne suis pas un marchand, et mon but n’est pas de faire de l’argent mais simplement vivre tranquillement là où je veux. Je vous laisse à vos spéculations sur mes motivations.
Si je peux me permettre un conseil sorte la tête du sac, et regarder autour de vous dans la vrai vie. Ces derniers temps j’ai été témoins de la baisse effective de l’immobilier et de la difficulté qu’on les vendeurs a écouler leur bien. Je ne m’en réjoui pas car bien souvent c’est du à un divorce, ou à des difficultés financières. Cette crise touche qui débute frappe en premier les salariés et non les rentiers, je ne suis pas de gauche.
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 17:25:03
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Citation :
Initialement entré par PierreA
Citation :
Initialement entré par walt92
c) le PEE j'ai donné merci. Evitez les OPCVM car l'histoire récente (le mois dernier) a démontré que le gestionnaire du fonds peut bloquer les souscriptions/rachats. Ce qui signifie que vous ne pouvez plus sortir, que votre position n'est plus valorisée et qu'il est impossible de savoir ce que ça vaudra le jour de la sortie. Mistigri quand tu nous tiens ...
Moi j'ai le choix pour mon PEE entre CCB (compte courant bloqué), obligataire, monétaire ou actions
J'ai tout mis en obligataire... et je ne le regrette pas
Sinon pour revenir sur le "mistigri", c'est le "sauveur" des baissiers car c'est lui qui provoquera le blocage des crédits... et c'est pas trop tôt, ça fait un bout de temps qu'il traine, se divise, augmente la masse monétaire et alimente les bulles...
Pour le mistigri: blocage des credits ? Moi je vois plutôt l'équivalent du dépot de bilan de Pallas Stern pour celui qui a le mistigri dans son jeu.
Et envolé une partie des dépots de la clientèle.
Bloqué tous les OPCVM de la banque en question ...
Certains baissiers pourraient l'avoir mauvaise (ceux qui ont déposé une montagne de cash dans leur banque sans savoir).
Walt92. |
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Patton
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 08 sept. 2007 : 19:41:38
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Citation :
Pour le mistigri: blocage des credits ? Moi je vois plutôt l'équivalent du dépot de bilan de Pallas Stern pour celui qui a le mistigri dans son jeu.
Certains baissiers pourraient l'avoir mauvaise (ceux qui ont déposé une montagne de cash dans leur banque sans savoir).
A lire pour les garanties, votre exemple d'une banque qui était spécialisée dans les placements à haut risque dont la spéculation immo de la fin des années 90 oublie ce qu'il s'est passé avec le crédit Lyonnais.
http://www.lexpansion.com/art/6.0.117199.0.html
=> Ce risque est plus faible pour les grands groupes. L'affaire du Crédit lyonnais a montré que l'Etat ne pouvait se résoudre à voir une grande banque mettre la clé sous la porte. Même cas de figure pour beaucoup d'établissements régionaux ou spécialisés : rachetés par des groupes plus importants, ils ont plus de chances d'être soutenus par leur actionnaire majoritaire.
Une indemnisation différente selon le type d'établissement Vous serez indemnisé pour vos dépôts en espèces, mais selon un système à géométrie et à sommes variables. Client de l'une des 420 banques adhérentes de l'AFB (Association française des banques), vous percevrez un maximum de 400 000 francs pour vos comptes courants en espèces (en francs et en devises européennes). Si vous avez déposé plus de 400 000 francs, il vous reste l'espoir de récupérer une partie de vos billes lors de la liquidation, sachant que vous passerez après le fisc et les salariés...
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WWII : "Une pinte de sueur économise un gallon de sang."
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 09 sept. 2007 : 00:19:03
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Citation :
Initialement entré par Patton
Citation :
Pour le mistigri: blocage des credits ? Moi je vois plutôt l'équivalent du dépot de bilan de Pallas Stern pour celui qui a le mistigri dans son jeu.
Certains baissiers pourraient l'avoir mauvaise (ceux qui ont déposé une montagne de cash dans leur banque sans savoir).
A lire pour les garanties, votre exemple d'une banque qui était spécialisée dans les placements à haut risque dont la spéculation immo de la fin des années 90 oublie ce qu'il s'est passé avec le crédit Lyonnais.
http://www.lexpansion.com/art/6.0.117199.0.html
=> Ce risque est plus faible pour les grands groupes. L'affaire du Crédit lyonnais a montré que l'Etat ne pouvait se résoudre à voir une grande banque mettre la clé sous la porte. Même cas de figure pour beaucoup d'établissements régionaux ou spécialisés : rachetés par des groupes plus importants, ils ont plus de chances d'être soutenus par leur actionnaire majoritaire.
Une indemnisation différente selon le type d'établissement Vous serez indemnisé pour vos dépôts en espèces, mais selon un système à géométrie et à sommes variables. Client de l'une des 420 banques adhérentes de l'AFB (Association française des banques), vous percevrez un maximum de 400 000 francs pour vos comptes courants en espèces (en francs et en devises européennes). Si vous avez déposé plus de 400 000 francs, il vous reste l'espoir de récupérer une partie de vos billes lors de la liquidation, sachant que vous passerez après le fisc et les salariés...
Pas d'accord sur la taille de l'établissement.
Ca va dépendre de son degré d'exposition.
Barings ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Barings
Moi pour un euro je ne racheterai pas <BIP> ou <BIP>.
Je comprends votre "serenitude" sur l'énergie qui est déployée pour empecher le premier domino de tomber, car ensuite quasiment TOUS les dominos pourraient tomber.
Il n'empeche que le systeme n'est pas transparent en ce moment.
Donc on ne peut exclure le fait qu'un établissement (peut-être français) soit plus exposé que la moyenne au risque des subprimes.
Dès la publication d'une telle info, il serait très lourdement sanctionné par ses pairs et le marché.
Peut-être s'agit-il de votre banquier ? Peut-être pas ?
Sacrée inconnue en tout cas.
Moi je vais tres bien dormir cette nuit car je dois (très) nettement plus d'argent à mon banquier qu'il ne m'en doit.
Walt92 |
Edité par - walt92 le 09 sept. 2007 00:20:47 |
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Patton
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 09 sept. 2007 : 13:42:03
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Citation :
Moi je vais tres bien dormir cette nuit car je dois (très) nettement plus d'argent à mon banquier qu'il ne m'en doit.
Walt92
Rassurez vous je dors très bien, je ne dois de l'argent à personne et la baisse des prix est déjà enclenchée, tout va bien la vie est belle. |
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