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 Sujet  |
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anka
Contributeur vétéran
155 réponses |
 Posté - 18 sept. 2007 : 09:26:03
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bonjour
on sait que jadis on ne se gênait pas pour dimensionner voire surdimensionner un moteur électrique et son réducteur et tant pis si la prime fixe EDF était élevée : la copropriété payait !
les temps ont changé
Les ascensoristes pensent ils toujours à revoir et à recalculer la puissance à installer compte tenu de la mise en place d un VF ce qui permettrait de revoir la tarification EDF
Exemple : pour un ascenseur de 300kg 4 personnes RC+4 v nominale 0.70 m/s , P actuelle du moteur : 5.5 kw
il me semble que l'on pourrait passer à moins ??
Messieurs les spé : on vous écoute ..
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 18 sept. 2007 : 17:51:31
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Bonjour ,
bah ya des abaques pour ca ANKA et chaque fabricant a les siens quoiqu ils se ressemblent les uns les autres .Mais ne vous limitez pas a la puissance du moteur , il faut tenir compte de l equilibrage complet cabine chargée + CP , ce qui determine la charge de rupture d arbre et donc le moto-réducteur |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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anka
Contributeur vétéran
155 réponses |
Posté - 18 sept. 2007 : 17:56:07
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re
en mesurant les intensités en charge on devrait trouver la bonne puissance non ? |
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 18 sept. 2007 : 18:04:55
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Citation :
Initialement entré par anka
re
en mesurant les intensités en charge on devrait trouver la bonne puissance non ?
non les charges de rupture sont exprimées en DAN ( Deca NEWTON)ce sont des kilos ou des tonnes pour etre plus exact , pas des amperes |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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mamée
Contributeur vétéran
148 réponses |
Posté - 18 sept. 2007 : 21:19:55
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Nous avons les mêmes ascenseurs que anka.
Ils ont été mis aux normes avec un variateur de fréquence.
D'après l'ARC nous avions besoin de 18 Kwh avant et maintenant de 5 Kwh.
Nous vérifions nos contrats, et avons demandé à EDF de procéder à un "diagnostic de notre consommation d'électricité". On nous a posé des enregistreurs pendant environ 3 mois.Le résultat de l'étude d'un ascenseur : la puissance moyenne 1 minute utilisée par le départ alimentant l'ascenseur a dépassé 1Kw pendant environ 10 mn. En point elle a atteint 1,2 Kw".
Edf nous a proposé de passer d' un abonnement de 18 Kwh à 6 Kwh.
Pour notre résidence avec 10 appareils, nous faisons une économie de 50 %.
Otis pense que 5 Kwh suffisent mais se protègent en préconisant 9 Kwh
Une entrevue Edf/Otis devrait nous apporter la réponse. Je ne manquerai pas de vous la communiquer.
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furax3
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242 réponses |
Posté - 18 sept. 2007 : 22:51:21
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oui sur un VF c est logique puisque VF veux dire VARIATION DE FREQUENCE , donc a tension et intensité fixe , il n y a que la fréquence du rack, pas celle d EDF qui bouge .Ce qui n'était pas le cas de l ancienne armoire ou la consommation était differente .
Pour infos un omteur a la mise sous tension sur un appareil mono ou bi-vitesse consomme entre 6 a 8 fois l intensité nominale du moteur donc a chaque démmarrage le compteur s emballe 
prenez l exemple d un moteur conssommant 10A
a son démmarrage il va pomper pendant 1 a 2 sec max entre 60 et 80 A ,puis ses 10 Ampere . Si en plus vous avez un bi-vitesse ,au passage GV/PV vous aller re-comssomer pour faire ce qu on appelle un freinage electrique
avec ce que vous me donnez comme infos , votre moteur a plein regime sous 380V doit conssomer 10.44A  .
Bon ca sort pas d un chapeau , il y a des formules pour ca ( P=UxIxracine3xcos phi) |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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mamée
Contributeur vétéran
148 réponses |
Posté - 19 sept. 2007 : 14:53:49
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Un grand merci furax.....
Si je puis me permettre, pouvez vous traduire simplement votre réponse ?
Nos ascenseurs ont-ils besoin de 18 Kwh ? 9 Kwh ? 6 Kwh ?
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anka
Contributeur vétéran
155 réponses |
Posté - 19 sept. 2007 : 15:53:39
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| n'oublions pas de rajouter toutes les lampes de la cage d escalier et entree qui souvent sont affectée au même compteur que l ascenseur pour le calcul de la tarification EDF |
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mamée
Contributeur vétéran
148 réponses |
Posté - 19 sept. 2007 : 17:11:50
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| Nous avons un compteur séparé pour les ascenseurs... |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 19 sept. 2007 : 17:27:03
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demandez à EDF si ce compteur ne peut pas être supprimé. le compteur spécial ascenseur vient du fait que le courant de démarrage des moteurs bivitesse est très important.
Pour la question des charges, vous avez la solution de faire poser un compteur divisionnaire (matériel non EDF). |
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expert
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410 réponses |
Posté - 19 sept. 2007 : 19:13:00
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Citation :
Initialement entré par furax3
oui sur un VF c est logique puisque VF veux dire VARIATION DE FREQUENCE , donc a tension et intensité fixe , il n y a que la fréquence du rack, pas celle d EDF qui bouge .Ce qui n'était pas le cas de l ancienne armoire ou la consommation était differente .
que definissez vous par frequence rack |
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 19 sept. 2007 : 20:28:28
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Citation :
Initialement entré par mamée
Un grand merci furax.....
Si je puis me permettre, pouvez vous traduire simplement votre réponse ?
Nos ascenseurs ont-ils besoin de 18 Kwh ? 9 Kwh ? 6 Kwh ?
oui excusez moi je n ai pas répondu totalement et m en excuse .
Pour etre en accord avec O....... puisque moi meme suis de chez eux je dirais passez en 9KWh , vous serez a l abri dans le cas ou ce serait un moteur réadapté pour le VF car la cage d écureuil ( ROTOR du moteur )a probalement souffert .Il fut un temps ou les rotors pouvaient etre refait car a l interireur on y insere des barre de cuivre a cetain angle pour casser l accoup de GV à PV .Aujourd hui ca coute plus cher de réparer ces rotor que de changer la machine ,et qui plus est vous serez en VF donc ces barres ne servirons plus , ce qui n empeche aps que les lames qui constituent le rotor se sont quand meme dilatées ( rasurrez vous ca se voie pas a l oeil nue) |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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furax3
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242 réponses |
Posté - 19 sept. 2007 : 20:49:15
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Citation :
Initialement entré par expert
Citation :
Initialement entré par furax3
oui sur un VF c est logique puisque VF veux dire VARIATION DE FREQUENCE , donc a tension et intensité fixe , il n y a que la fréquence du rack, pas celle d EDF qui bouge .Ce qui n'était pas le cas de l ancienne armoire ou la consommation était differente .
que definissez vous par frequence rack
EXPERT ,
en gros vous alimetez le rack avec du 380 TRI alter ( neccessaire pour vérifier la présences des trois phase et leur ordre de déphasage), vous le redressez en mono pour creer une tension de ligne ( servira a faire de la recup de couple et du freinage ) tension qui va avoisiner les 450 a 500V eff
de la on va creer 2 signaux
un carré et un triangulaire , on les supperposent et vous obtenez de l alternatif .Puis vous rajoutez des condensateurs pour lisser les angles et déphaser .Une fois que c est fait vous commandez un pont de thyristor en faisant varier la fréquence de hachage tout en dépahsant avec vos condo .Vous vous retrouvez donc avec du triphasé a hachage de fréquence ( de 5Hz a 50Hz ),on met ca sur un moteur tri et en avant GUIMGAMP
Bon c est en gros heinn au final c est pas aussi simple
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un ascensoriste qui vous veux du bien |
Edité par - furax3 le 19 sept. 2007 20:50:38 |
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anka
Contributeur vétéran
155 réponses |
Posté - 19 sept. 2007 : 21:50:55
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| vous pensez qu un rotor à cage d'un moteur de 5.5 kw souffre beaucoup ?... |
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furax3
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242 réponses |
Posté - 19 sept. 2007 : 22:20:26
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ben je l ai dit plus haut ca dépend du moteur installé , en général moteur neuf non , mais attention si vous passez a 5KWh pour faire des économies et que apres ca disjoncte toute les 5mn es ce que ca vaut vraiment le coup ...........
n oubliez pas que sur le compteur ascenseur va venir se greffer la lumiere machinerie , la lumiere cabine , la lumiere trémie
l alimentation de l armoire ( hors rack) y a des transfo qui peuvent aller jusqu a une puissance de 1KVA , il faut penser a tout ces petit a coté |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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