| Auteur |
 Sujet  |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
 Posté - 20 oct. 2007 : 07:32:41
|
Je vois ici ou là des gens qui se réjouissent de la baisse des mises en chantiers.
D'autres contestent les besoins en logements (il n'y aurait pas de pénurie selon eux).
C'est une vision qui est inspirée par leur portefeuille (peu épais).
Je m'inscris à contre-courant, sur le principe de la necessité d'une rénovation urbaine.
Je suis passé hier dans une ville de (très) proche banlieue parisienne qui a defrayé la chronique il y a presque 2 ans: Bagneux.
En exagérant à peine, dans cette ville il faudrait tout raser pour tout reconstruire différemment (moins de barres, moins de hauteur).
Tant que des acteurs privés lancent de nouveaux programmes, toutes les villes y compris les plus défavorisées, beneficient de rénovation urbaine.
Le jour où le robinet se ferme, les premières victimes sont les villes "de second choix" puisque le risque de commercialisation est plus important qu'une "valeur sure".
Quand on pense que ceux qui militent pour l'arret des mises en chantiers ont pollué (en vain) les forums immo pendant la campagne présidentielle, je m'étonne de toute cette bravitude.
Walt92
|
Edité par - walt92 le 20 oct. 2007 14:04:43 |
|
Signaler un abus
|
|
|
pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 20 oct. 2007 : 08:29:52
|
Rassurez-vous, cher Walt 92, la pénurie d'offres n'est pas prête d'arriver :
1. Avez-vous vu le beau ciseau du Neuf, entre les mises en chantier et les mises en vente ? On a des stocks d'invendus et les soldes ont commencé sur les programmes neufs (Nîmes, 74, Avignon... économisez jusqu'à 20 000€...)
2. Les biens Périssol arrivent sur le marché et vous nous gonfler l'offre comme une baudruche dans les mois à venir.
http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/300210722.htm?xtor=EPR-1000
|
Signaler un abus  |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 20 oct. 2007 : 08:42:28
|
Citation :
Initialement entré par pacha2
Rassurez-vous, cher Walt 92, la pénurie d'offres n'est pas prête d'arriver :
1. Avez-vous vu le beau ciseau du Neuf, entre les mises en chantier et les mises en vente ? On a des stocks d'invendus et les soldes ont commencé sur les programmes neufs (Nîmes, 74, Avignon... économisez jusqu'à 20 000€...)
2. Les biens Périssol arrivent sur le marché et vous nous gonfler l'offre comme une baudruche dans les mois à venir.
http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/300210722.htm?xtor=EPR-1000
Encore un qui se réjouit de la baisse des mises en chantier et qui nous démontre qu'il n'y a pas de besoin de créér de nouveaux logements.
Si c'est pas une vision court terme, alors qu'est-ce ?
Walt92. |
| Signaler un abus |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 20 oct. 2007 : 10:20:07
|
Citation :
Initialement entré par walt92
Je suis passé hier dans une ville de (très) proche banlieue parisienne qui a defrayé la chronique il y a presque 2 ans: Bagneux.
En exagérant à peine, dans cette ville il faudrait tout raser pour tout reconstruire différemment (moins de barres, moins de hauteur).
Comme à Puteaux, côté Défense ?  |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 20 oct. 2007 : 14:02:39
|
Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par walt92
Je suis passé hier dans une ville de (très) proche banlieue parisienne qui a defrayé la chronique il y a presque 2 ans: Bagneux.
En exagérant à peine, dans cette ville il faudrait tout raser pour tout reconstruire différemment (moins de barres, moins de hauteur).
Comme à Puteaux, côté Défense ?
Je connais mieux Puteaux que Bagneux. Je ne suis pas complètement objectif donc. Mais clairement il n'y a aucune comparaison entre les deux (d'un point de vue urbanistique).
Surement que les billets qui s'échappent de la Defense pour arriver à la Mairie de Puteaux permettent d'arrondir les angles des immeubles.
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 20 oct. 2007 : 16:35:18
|
Citation :
Encore un qui se réjouit de la baisse des mises en chantier et qui nous démontre qu'il n'y a pas de besoin de créér de nouveaux logements.
Où avez-vous vu que je me réjouissais de quelque chose ? Procès d'intention...
En revanche, je confirme que si la création de logements se poursuit au rythme de 2006, l'offre va exploser et faute d'acheteurs solvables... le marché s'écrouler.
Le problème français n'est pas le manque de logements, c'est le manque de logements à prix raisonnables, que le primo de base peut se payer. Et ça, y en a pu. |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 21 oct. 2007 : 16:13:48
|
Citation :
Initialement entré par pacha2
Citation :
Encore un qui se réjouit de la baisse des mises en chantier et qui nous démontre qu'il n'y a pas de besoin de créér de nouveaux logements.
Où avez-vous vu que je me réjouissais de quelque chose ? Procès d'intention...
En revanche, je confirme que si la création de logements se poursuit au rythme de 2006, l'offre va exploser et faute d'acheteurs solvables... le marché s'écrouler.
Le problème français n'est pas le manque de logements, c'est le manque de logements à prix raisonnables, que le primo de base peut se payer. Et ça, y en a pu.
C'est incroyable de lire de telles ... quand on voit le nombre de "chercheurs" par rapport au nombre de "trouveurs" de logement.
Vous démontrez avec ce post la validité de mon affirmation sur cette file.
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 21 oct. 2007 : 17:08:42
|
Citation :
Initialement entré par walt92
Je vois ici ou là des gens qui se réjouissent de la baisse des mises en chantiers.
D'autres contestent les besoins en logements (il n'y aurait pas de pénurie selon eux).
C'est une vision qui est inspirée par leur portefeuille (peu épais).
Je m'inscris à contre-courant, sur le principe de la necessité d'une rénovation urbaine.
Je suis passé hier dans une ville de (très) proche banlieue parisienne qui a defrayé la chronique il y a presque 2 ans: Bagneux.
En exagérant à peine, dans cette ville il faudrait tout raser pour tout reconstruire différemment (moins de barres, moins de hauteur).
Tant que des acteurs privés lancent de nouveaux programmes, toutes les villes y compris les plus défavorisées, beneficient de rénovation urbaine.
Le jour où le robinet se ferme, les premières victimes sont les villes "de second choix" puisque le risque de commercialisation est plus important qu'une "valeur sure".
Quand on pense que ceux qui militent pour l'arret des mises en chantiers ont pollué (en vain) les forums immo pendant la campagne présidentielle, je m'étonne de toute cette bravitude.
Walt92
si vous vous inscrivez a contre courant sur le principe d'une necessité de rénovation urbaine, alors pourquoi vouloir raser bagneux? alors pourquoi déplorez vous que les acteurs privés diminuent leur mises en chantiers faute de ne pouvoir écouler leurs produits ?
Peut etre vous etes vous pris les peids dans le tapis?
Le ralentissement des mises en chantiers n'est que le réajustement de l'offre par rapport a la demande.
Ce n'est pas ce "symptome" qui comble les raéliens de joie,
mais la maladie qu'il permet de diagnostiquer:
"le marché a bout de souffle" ( et la baisse de prix qui va avec ).
Qui serait assez con pour se rejouir du chomage des gars du batiment?
|
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 21 oct. 2007 17:11:30 |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 21 oct. 2007 : 22:42:49
|
Citation :
Initialement entré par papanoel
Citation :
Initialement entré par walt92
Je vois ici ou là des gens qui se réjouissent de la baisse des mises en chantiers.
D'autres contestent les besoins en logements (il n'y aurait pas de pénurie selon eux).
C'est une vision qui est inspirée par leur portefeuille (peu épais).
Je m'inscris à contre-courant, sur le principe de la necessité d'une rénovation urbaine.
Je suis passé hier dans une ville de (très) proche banlieue parisienne qui a defrayé la chronique il y a presque 2 ans: Bagneux.
En exagérant à peine, dans cette ville il faudrait tout raser pour tout reconstruire différemment (moins de barres, moins de hauteur).
Tant que des acteurs privés lancent de nouveaux programmes, toutes les villes y compris les plus défavorisées, beneficient de rénovation urbaine.
Le jour où le robinet se ferme, les premières victimes sont les villes "de second choix" puisque le risque de commercialisation est plus important qu'une "valeur sure".
Quand on pense que ceux qui militent pour l'arret des mises en chantiers ont pollué (en vain) les forums immo pendant la campagne présidentielle, je m'étonne de toute cette bravitude.
Walt92
si vous vous inscrivez a contre courant sur le principe d'une necessité de rénovation urbaine, alors pourquoi vouloir raser bagneux? alors pourquoi déplorez vous que les acteurs privés diminuent leur mises en chantiers faute de ne pouvoir écouler leurs produits ?
Peut etre vous etes vous pris les peids dans le tapis?
Le ralentissement des mises en chantiers n'est que le réajustement de l'offre par rapport a la demande.
Ce n'est pas ce "symptome" qui comble les raéliens de joie,
mais la maladie qu'il permet de diagnostiquer:
"le marché a bout de souffle" ( et la baisse de prix qui va avec ).
Qui serait assez con pour se rejouir du chomage des gars du batiment?
Je vais la refaire pour le Pere Noel qui est en train de préparer ses livraisons de Décembre et qui a du mal à faire 2 choses en même temps.
JE m'inscris à contre-courant des BAISSIERS qui viennent se réjouir ici et ailleurs de la baisse des mises en chantiers.
JE trouve cette baisse des mises en chantiers déplorable car notre pays (globalement) a besoin de plus de logements.
JE trouve que le dynamisme du marché immobilier contribue largement à la rénovation urbaine. Car rien ne peut se faire sans les acteurs privés.
N'en déplaise à certains Raeliens, on est pas en URSS ici. Les prix ne se décretent pas. Ni les mises en chantiers. Il n'y a pas de plan quinquennal.
Donc se réjouir de l'effet Ciseau (comme ça a été fait sur ce fil), c'est petit. Très petit lorsqu'on regarde la motivation: le portefeuille (maigre).
Dans la phase actuelle du marché, ce sont les quartiers les moins favorisés qui sont le plus "gaté" en terme de mise en chantier. Tout simplement parce que le prix du foncier est encore abordable. Il y a de fait une rénovation urbaine notable et durable: l'arrivée de nouveaux habitants avec un pouvoir d'achat entraine un cercle vertueux.
Les exemples sont nombreux en première couronne (villes de banlieue limitrophes de Paris).
Aussi ce qui me fait bondir, c'est toute la bravitude de ceux qui se réjouissent de cette situation et qui sont venus nous bourrer le mou ici ou ailleurs (sur les forums immo) pendant la présidentielle (Sarko facho, entre autre slogan à 2 balles).
Alors si en plus les raeliens se réjouissent de la "maladie", il ne me reste plus qu'à créér un fil sur les coordonnées des centres hospitaliers.
Walt92. |
Edité par - walt92 le 21 oct. 2007 22:43:35 |
| Signaler un abus |
|
|
castorjunior
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 22 oct. 2007 : 11:40:03
|
Dans la phase actuelle du marché, ce sont les quartiers les moins favorisés qui sont le plus "gaté" en terme de mise en chantier. Tout simplement parce que le prix du foncier est encore abordable. Il y a de fait une rénovation urbaine notable et durable: l'arrivée de nouveaux habitants avec un pouvoir d'achat entraine un cercle vertueux.
C'est intolerable de parler de cercle vertueux quand les pauvres ne peuvent meme pas louer d'appartement et que les "riches" sont condamnes à habiter à St Denis ou Bagneux.
Reprenez vous Walt92. La situation est ridicule et elle ne cree aucune valeur si ce n'est de remplir le portefeuille de promoteurs immo. |
Edité par - castorjunior le 22 oct. 2007 11:40:26 |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 22 oct. 2007 : 15:27:49
|
Citation :
Initialement entré par castorjunior
Dans la phase actuelle du marché, ce sont les quartiers les moins favorisés qui sont le plus "gaté" en terme de mise en chantier. Tout simplement parce que le prix du foncier est encore abordable. Il y a de fait une rénovation urbaine notable et durable: l'arrivée de nouveaux habitants avec un pouvoir d'achat entraine un cercle vertueux.
C'est intolerable de parler de cercle vertueux quand les pauvres ne peuvent meme pas louer d'appartement et que les "riches" sont condamnes à habiter à St Denis ou Bagneux.
Reprenez vous Walt92. La situation est ridicule et elle ne cree aucune valeur si ce n'est de remplir le portefeuille de promoteurs immo.
C'est plutôt vous que je vais reprendre.
Ne venez pas donner ici des leçons en défendant des ghettos de pauvres qui seraient interdits aux riches.
Je suis pour la mixité sociale. Ce qui signifie AUSSI que des riches aillent vivre dans des banlieues ex Ouvrières (Nanterre, Colombes, St Denis, Montreuil ...).
Dommage pour les vendeurs de faucilles et de marteaux.
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
castorjunior
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 22 oct. 2007 : 18:20:35
|
Mais ce n'est plus de la mixite sociale walt, c'est un remplacement.
Il n'y a plus de pauvres proprietaires en ile de france.
Il parait qu'un francais gagne en moyenne 1750 euros par mois. Personne n'achete avec un salaire caussi faible.
|
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 22 oct. 2007 : 21:13:36
|
Citation :
Initialement entré par castorjunior
Mais ce n'est plus de la mixite sociale walt, c'est un remplacement.
Il n'y a plus de pauvres proprietaires en ile de france.
Il parait qu'un francais gagne en moyenne 1750 euros par mois. Personne n'achete avec un salaire caussi faible.
CNN Breaking News: il y a encore des pauvres en IDF. Dont certains vivent en HLM des minima sociaux. Il y a même des Working Poors.
CNN Headlines: On peut acheter avec 1750 euros un bien à ....
..... 100 000 euros.
Ca laisse encore du choix (au niveau du pays).
J'espère que vous n'allez pas me demander des adresses de bien.
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
castorjunior
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 23 oct. 2007 : 09:09:30
|
C'est sur qu'habiter a Anger quand on bosse a Paris c'est pratique.
Ne me cataloguez pas tout de suite, je n'ai pas dit qu'il n'y avait plus de pauvres a paris, je dis que ce que vous decrivez n'est pas la creation d'une mixité sociale mais simplement un mouvement de populations qui se remplacent.
|
| Signaler un abus |
|
|
titi1515
Contributeur débutant
17 réponses |
|
|
papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 24 oct. 2007 : 20:29:18
|
Citation :
43,57m² en moyenne en France pour 25 ans de crédit
Et si un couple de petit jeune achete sur le marché 50m2, inversement quelle surface fera le logement de feu papy et mamie qui arrive sur le stock ? |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 24 oct. 2007 : 23:17:55
|
Citation :
Initialement entré par papanoel
Citation :
43,57m² en moyenne en France pour 25 ans de crédit
Et si un couple de petit jeune achete sur le marché 50m2, inversement quelle surface fera le logement de feu papy et mamie qui arrive sur le stock ?
Ca donne quoi dans l'ordre ?
Parce que là a priori vous avez touché le Tiercé dans le désordre.
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 24 oct. 2007 : 23:44:12
|
vous n'avez pas pigé j'explique encore:
Si un sortant laisse deux fois plus de surface que ne peut en acheter le rentrant a revenu égal qui prend
la relève, alors le stock explose.
Avec les papys boomers parisien qui partiront a la campagne c'est
la même : si un papy boomer vendra x m2, celui qui prendra son job ne pourra en acheter que la moitié
a revenu égal, alors ...
La hauuse des prix diminue la capacité d'achat de surface surtout pour les primos, d'ou une inevitable augmentation du stock en terme de surface. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
| Signaler un abus |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 25 oct. 2007 : 06:48:38
|
Citation :
Initialement entré par papanoel
...
Avec les papys boomers parisien qui partiront a la campagne ...
Avez-vous un lien qui confirme ce que vous dites?
Je suis papy boomer et ne compte pas du tout quitter mon logement de la région parisienne, sauf pour aller en vacances un peu partout en France et ailleurs, on trouve d'excellentes locations.
Il me semble que votre notion n'est plus de mise aujourd'hui, ts les amis de ma classe ont conservé leur bien. Cette notion existait effectivement il y a qq dizaines d'années.
D'où ma question. |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 27 oct. 2007 : 06:25:10
|
Citation :
Initialement entré par papanoel
vous n'avez pas pigé j'explique encore:
Si un sortant laisse deux fois plus de surface que ne peut en acheter le rentrant a revenu égal qui prend
la relève, alors le stock explose.
Avec les papys boomers parisien qui partiront a la campagne c'est
la même : si un papy boomer vendra x m2, celui qui prendra son job ne pourra en acheter que la moitié
a revenu égal, alors ...
La hauuse des prix diminue la capacité d'achat de surface surtout pour les primos, d'ou une inevitable augmentation du stock en terme de surface.
On en reparlera quand il y aura plus d'offres que de demande à Paris +IDF.
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 27 oct. 2007 : 06:33:19
|
Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par papanoel
...
Avec les papys boomers parisien qui partiront a la campagne ...
Avez-vous un lien qui confirme ce que vous dites?
 |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
Le pompier pyromane
Forum fermé
