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lenouch
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356 réponses |
 Posté - 23 nov. 2007 : 10:39:37
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La Bourse chute à cause de l'immobilier, ce qui est une grande première. Les 2 deux risquent donc de baisser ensemble. J'ai du mal à penser que les gens vont se ruer sur l'actif qui a provoqué la berezina. Mais peut-etre ...
La hausse a été irrationnelle à cause d'une situation irrationnelle (crédit trop facile suite à la débacle boursière de 2000). Il serait donc logique que la correction soit du même tonneau.
Et si les banques réduisent l'accès au crédit, je ne vois pas comment les gens pourraient continuer à acheter de + en + cher. |
Edité par - lenouch le 23 nov. 2007 10:40:19 |
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 23 nov. 2007 : 10:47:51
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LenouchCitation :
Et si les banques réduisent l'accès au crédit, je ne vois pas comment les gens pourraient continuer à acheter de + en + cher.
Les banques ne réduisent pas les crédits à priori mais étudient les dossiers de manière plus approfondie ce qui est plutôt rassurant .
La France et l'Europe mettent en place des outils pour éviter les mêmes erreurs que les américains 
les Echos |
Edité par - fanette44 le 23 nov. 2007 10:54:52 |
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lenouch
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356 réponses |
Posté - 23 nov. 2007 : 10:56:54
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Effectivement, si les banques étudient plus attentivement les prêts accordés, cela signifie donc qu'il doit y avoir plus de rejets.
Sinon, à quoi cela sert-il d'étudier plus attentivement les dossiers si cela ne change rien au final ? |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 23 nov. 2007 : 10:59:43
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Les européens ne tomberont pas dans le même panneau que les américains
la vie immobilière
Jeudi 22 novembre 2007 à 15:04
Bruxelles souhaite encadrer le crédit hypothécaire
Catégorie : Immobilier
(Lavieimmo.com) -
Une législation européenne pourrait prochainement encadrer le crédit hypothécaire.
Selon un document divulgué hier par l’agence Reuters et repris ce matin par l’Agefi, les récents développements sur le marché du subprime auraient sensibilisé les commissaires européens aux « exigences de transparence en matière de financement hypothécaire » et à la nécessité d’assurer une meilleure protection du consommateur.
La Commission estime ainsi qu’il est « essentiel que les acteurs hypothécaires prêtent de façon responsable, notamment en évaluant à fond la solvabilité du consommateur dans le contexte de la transaction envisagée ».
L’Agefi explique de son côté que « la directive constitue de ce point de vue l’outil le plus efficace pour assurer la protection du consommateurs sur quatre grands points », à savoir l’information préalable à la signature du contrat, le calcul du taux annuel effectif global, la pratique responsable du crédit et le remboursement anticipé.
Les propositions de la Commission devraient être dévoilées le 19 décembre prochain.
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Edité par - fanette44 le 23 nov. 2007 11:19:27 |
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ali gator
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9527 réponses |
Posté - 23 nov. 2007 : 11:11:30
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Citation :
Initialement entré par fanette44
Les européens ne tomberont pas dans le même panneau que les américains
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Edité par - ali gator le 23 nov. 2007 11:13:09 |
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papanoel
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1568 réponses |
Posté - 24 nov. 2007 : 21:08:42
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Citation :
Les européens ne tomberont pas dans le même panneau que les américains
Tomber dans le panneau consistait surtout à croire naivement
que le marché immo américain resterait en hausse éternelle et que la valeur d'un bien croissante couvrirait toujours le crédit surprimé.
La crise du subprime est avant tout due au marché immobilier
américain qui se casse la gueule.
"pas de crise de subprime possible en france"
Faut arreter les berceuses. La crise du subprime, c'est l'assechement du credit interbancaire. Alors même avec des conditions hypothéquaires différentes en europe, de toute facon, dans le contexte actuel, fourguer des obligations assises sur de la créance de crédit immo surprimé est devenu franchement plus difficile. Même si on faisait du crédit surprimé chez nous, les fonds d'investissement seraient franchement moins empressés pour acheter des obligations assises sur leurs créances. La crise du subprime est mondiale, tout le monde a acheté de ces créances pourries, le mal est déja fait. Les "stratégies" uropéennes, c'est juste de la comm pour rassurer et soutenir le marché immobilier.
Quelque soit les conditions de crédit, celui qui achete maintenant doit s'attendre a ce que son bien perde de sa valeur dands les prochaines années.
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 09:59:32
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credissima choisir ses biens
En France, les prix immobiliers ont cessé de flamber, mais les prix dans l’ancien et dans le neuf continuent de progresser.
La mise en place de la déduction des intérêts d’emprunt immobilier devrait permettre, quant à elle, d’accroître la solvabilité des ménages français, malgré un durcissement des conditions de crédit consécutif à la crise des « subprime ».
L’immobilier risque fort de connaître un regain d’intérêt avec le débat sur l’avenir des retraites.
En France, acheter sa résidence principale est toujours la priorité des ménages car c’est un investissement sur du long terme qui s’avère toujours payant, dans la mesure où il évite de dépenser de l’argent à fonds perdus pour le logement (loyers). De plus, l’acquisition à crédit d’un bien immobilier est le seul placement qui permet de se constituer un patrimoine rapidement.
Les étrangers et les riches de plus en plus nombreux contribuent à entretenir la progression du marché immobilier de haut de gamme. Beaux quartiers de la capitale, littoral méditerranéen, arrière pays provençal ou basque… sont très prisés et la hausse des prix est encore à deux chiffres pour ce type de produits.
Les produits d’investissement dans les résidences de services sont très prisés et à l’heure actuelle la demande est plus forte que l’offre. La rentabilité plus importante qu’un investissement immobilier classique et les avantages fiscaux, sont les deux raisons principales à cet engouement.
Les primo accédants, souvent jeunes et aidés par leur famille, s’orientent de plus en plus vers des appartements qui correspondent mieux à leur budget. Les opérations dans le neuf réalisées à prix subventionnés en accord avec les communes se vendent très bien.
Les biens immobiliers dans l’ancien qui n’offrent pas un petit plus : terrasse, vue, situation… souffrent d’une demande plus hésitante et font l’objet de négociations plus importantes.
Les biens immobiliers surévalués ou avec un défaut pourraient quant à eux bénéficier d’une prochaine baisse des prix, ainsi que les produits pour investisseurs bénéficiant de dispositifs fiscaux (Borloo, Robien) qui ont une rentabilité à la baisse.
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 10:10:17
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| Et encore un propectus que fanette a rammassé. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 10:17:39
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LeNabotCitation :
Et encore un propectus que fanette a rammassé.
avec une seule main c'est même la souris qui l'a saisi  |
Edité par - fanette44 le 25 nov. 2007 10:18:29 |
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RoroM
Contributeur vétéran
130 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 10:46:38
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Citation :
Initialement entré par papanoel
Citation :
Les européens ne tomberont pas dans le même panneau que les américains
"pas de crise de subprime possible en france"
Faut arreter les berceuses. La crise du subprime, c'est l'assechement du credit interbancaire. Alors même avec des conditions hypothéquaires différentes en europe, de toute facon, dans le contexte actuel, fourguer des obligations assises sur de la créance de crédit immo surprimé est devenu franchement plus difficile. Même si on faisait du crédit surprimé chez nous, les fonds d'investissement seraient franchement moins empressés pour acheter des obligations assises sur leurs créances. La crise du subprime est mondiale, tout le monde a acheté de ces créances pourries, le mal est déja fait. Les "stratégies" uropéennes, c'est juste de la comm pour rassurer et soutenir le marché immobilier.
Tout a fait d'accord avec vous. Effectivement, pour diluer le risque, les banques US ont demandé aux banques des autres pays de s'engager avec eux. Et de ce fait, toutes les banques mondiales ont pris la "cartouche" en pleine face. Et effectivement, les fonds d'investissements freinent des 4 fers pour faire des acquisitions.
Citation :
Quelque soit les conditions de crédit, celui qui achete maintenant doit s'attendre a ce que son bien perde de sa valeur dands les prochaines années.
Là pas d'accord. Effectivement, sur du court terme, les opérations immobilières sont trés risquées. Mais sur du long terme je ne pense pas. Et sur l'immobilier, même s'il y a des coups que se font sur du court terme (3 à 6 mois voire 1 an), la majorité se fait sur du moyen et long terme (9 ans).
Citation :
Les européens ne tomberont pas dans le même panneau que les américains
Lui, il croit en vous cher "papanoel"
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 10:52:31
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Citation :
Initialement entré par fanette44
Les européens ne tomberont pas dans le même panneau que les américains
Vous oubliez que les créances douteuses que l'on appelle les subprimes ont été titrisées puis vendues aux banques Européennes par paquets de Milliards d'euros. |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 11:07:09
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scorpion Citation :
Vous oubliez que les créances douteuses que l'on appelle les subprimes ont été titrisées puis vendues aux banques Européennes par paquets de Milliards d'euros
Oui et c'est une crise financière, pas une crise de l'immobilier en France .
Les pierres ne vont pas fondre mais le papier risque de brûler 
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 11:19:18
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fanette:
le nabot a raison concernant votre lien "crédissima",
c'est vraiment un pur prospectus publicitaire. Proposer
ce genre de lecture publicitaire vous décrédibilise encore.
Citation :
Les biens immobiliers surévalués ou avec un défaut pourraient quant à eux bénéficier d’une prochaine baisse des prix
Voila bien un argument que devraient abandonner ceux qui font de la retape pour soutenir le marché: Si les biens surévalués baissent, alors en toute logique, le stock de biens au "juste prix" augmente. Celui qui voudra tirer "son épingle du jeu" pour vendre devra faire mieux que de proposer son bien au "juste prix" devenu trop commun: il devra donc vendre a "prix cassé". De ce fait, les biens proposés soit disant au "juste prix" se retrouveront rapidement a "prix surévalués"...etc...etc
Chantez nous des berceuses si vous voulez, mais paufinez les un peu SVP. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 11:21:26
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Citation :
Initialement entré par fanette44
scorpion Citation :
Vous oubliez que les créances douteuses que l'on appelle les subprimes ont été titrisées puis vendues aux banques Européennes par paquets de Milliards d'euros
Oui et c'est une crise financière, pas une crise de l'immobilier en France .
Les pierres ne vont pas fondre mais le papier risque de brûler
L'origine de la crise financière mondiale est la chute de l'immobilier US. C'est la chute de la pierre qui fait baisser la bourse. |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 11:37:41
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Scorpion Citation :
L'origine de la crise financière mondiale est la chute de l'immobilier US. C'est la chute de la pierre qui fait baisser la bourse.
Heureusement en France le projet de crédit hypothécaire rechargeable a été pratiquement enterré vivant |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 11:39:47
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Citation :
initialement entré par rorom
Effectivement, sur du court terme, les opérations immobilières sont trés risquées. Mais sur du long terme je ne pense pas. Et sur l'immobilier, même s'il y a des coups que se font sur du court terme (3 à 6 mois voire 1 an), la majorité se fait sur du moyen et long terme (9 ans).
alors celui qui veut faire un meilleur coup devra donc attendre
la fin de la phase de baisse juste avant la remontée afin d'acheter au moins cher: + de plus-value en moins de temps |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 25 nov. 2007 11:41:54 |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 11:45:15
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Papanoel Citation :
Citation :
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initialement entré par rorom
Effectivement, sur du court terme, les opérations immobilières sont trés risquées. Mais sur du long terme je ne pense pas. Et sur l'immobilier, même s'il y a des coups que se font sur du court terme (3 à 6 mois voire 1 an), la majorité se fait sur du moyen et long terme (9 ans).
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alors celui qui veut faire un meilleur coup devra donc attendre
la fin de la phase de baisse juste avant la remontée afin d'acheter au moins cher: plus de plus-value en moins de temps
La grande différence avec la crise des années 90 c'est que les accédants de la dernière décennie à part quelques exceptions ne sont pas venus faire des "coups" dans l'immobilier mais investir pour se loger ou louer.
L'immobilier ce n'est pas la bourse
Tant pis pour ceux qui spéculent  |
Edité par - fanette44 le 25 nov. 2007 11:46:13 |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 12:03:26
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En considérant la demesure de la montée des prix par rapport a l'augmentation des revenus, de ceux qui ont acheté en 98
et revendu en 2005, beaucoup ont gagné presque autant sur la revente de leur logement qu'en allant travailler, ce n'est pas rien. Même si la majorité de ces gens n'étaient pas des spéculateurs, ils étaient tous bien contents de ramasser la galette. Dans la même logique, celui qui s'endette pour acheter son logement aujourd'hui sans intention spéculative sera bien déprimé dans quelques années quand il verra des produits équivalents a son bien proposé a la vente a moins cher.
La baisse des prix déja enclenchée ne peut etre que proportionelle a la démesure de leur montée |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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axe
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797 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 15:47:00
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les français achètent moins de cuisines équipées et de papier peint !
Inquiétant repli de la consommation
"mais surtout les biens d’équipe ment du logement accusent les replis les plus prononcés. Ce der nier point est le plus inquiétant. L’équipement des ménages pour leur logement a, au cours des der nières années, constitué le princi pal moteur de la consommation, elle-même soutien essentiel de la croissance économique française. Si ce repli se confirme dans les prochains mois, alors que la crise immobilière s’amplifie aux États-Unis, c’est donc le cœur du réacteur qui sera touché, s’agissant de la conjoncture française."
http://www.lefigaro.fr/economie/2007/11/24/04001-20071124ARTFIG00183-inquietant-repli-de-la-consommation-.php
peut être achètent ils toujours autant d'appartement mais vivent dedans sans les meubler !
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 16:57:02
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AXECitation :
Inquiétant repli de la consommation
C'est un phénomène récurrent en fin d'année avec le paiement des impots, la baisse de la consommation mais votre article n'a rien à voir avec l'immobilier, il s'agit de la consommation en général. |
Edité par - fanette44 le 25 nov. 2007 16:57:58 |
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Pas de crise possible de subprimes en France
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