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 Pas de crise possible de subprimes en France
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 31 oct. 2007 :  22:44:59  Voir le profil
LeNabot
Citation :
Je ne méprise rien. Vous avez vous même fait état de votre carrière à la BNP.


NON j'y ai fait un court séjour il y a fort longtemps dans un métier indépendant de la banque mais je bénéficiais des avantages du personnel bancaire
VOus avez lu dans mon post que j'ai perdu le bénéfice du taux préférentiel pour le prêt immobilier, je n'ai jamais dit que j'y ai fait ma carrière, j'ai choisi le départ, j'ai assumé le taux plus élevé sans me plaindre

Etes vous aussi sot pour qualifier tout le personnel bancaire de "guichetier"?

Edité par - fanette44 le 31 oct. 2007 22:46:29
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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 31 oct. 2007 :  22:47:03  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Mais, Fanette, honnêtement, j'étais persuadée que vous aviez été employée à la BNP! Décidément, Le Nabot, vous m'avez eue!
Par ailleurs, excusez-moi, j'avais indiqué "masculin" à une époque ou théoriquement, "Thoveyrat" c'était plutôt mon mari. Il n'intervient presque plus (d'ailleurs sur UI, il n'y a pratiquement que moi qui aie écrit). Nous verrons si nous "changeons de sexe".
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yon
Contributeur senior

73 réponses

Posté - 17 nov. 2007 :  11:34:25  Voir le profil
Revenons au sujet : pas de crise possible de subprimes en France.
En êtes vous sûr ?
Ceal aurait été le cas si le Crédit Foncier n'avait abusé ses clients en leur vendant un prêt à taux variable sensé être capé .
Ne l'étant pas , voilà où nous en sommes .
http://www.cbanque.com/credit/alerte-revisable-non-cape.php
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 17 nov. 2007 :  13:22:42  Voir le profil
Le Point 17 novembre 2007

Le marché immobilier français peut-il être contaminé ?

"Alors qu'une crise du logement est en train de se profiler aux Etats-Unis - bon nombre de ménages américains se retrouvant à la rue faute de pouvoir rembourser leur emprunt immobilier -, l'Hexagone semble relativement protégé. D'abord, parce que la France n'est pas autant que les Etats-Unis un pays de propriétaires. En 2006, seuls 57,5 % des ménages hexagonaux possédaient leur logement, contre deux tiers des ménages américains. Ensuite, parce que les banques françaises ont une politique plus prudente que les banques américaines en matière de crédit immobilier. La plupart des prêts accordés le sont à taux fixe (fin décembre 2006, les crédits à taux fixe représentaient 77 % des crédits à long terme) ou « capé », c'est-à-dire encadré entre des seuils plafond et plancher : le « variable pur » étant rare, les évolutions des mensualités sont contrôlées. D'autre part, alors que les banquiers américains prêtaient à tous les candidats à l'accession, sans vérification des ressources, leurs homologues français scrutent à la loupe les revenus des emprunteurs potentiels. Ici, on ne prête qu'aux riches, et à la condition d'avoir une bonne visibilité sur la solvabilité des postulants. Enfin, contrairement à la possibilité existant outre-Atlantique de « recharger » son crédit sur la base de la valeur du bien hypothéqué, qui a conduit à la catastrophe des subprimes , la loi française ne prévoit pas de prêt sur des valeurs virtuelles. Certes, on pourrait objecter que les nouveaux dispositifs du crédit hypothécaire rechargeable et du prêt viager hypothécaire sont susceptibles d'ancrer des bulles de même nature que celle qui est apparue aux Etats-Unis. Mais ces crédits sont encadrés en France par la législation anti-usuraire et leur encours reste très modeste. Cela étant dit, à un moment où le gouvernement déclare « vouloir 70 % de Français propriétaires de leur logement », les déboires américains ne doivent pas être négligés. Prudentes, les banques françaises n'ont jamais connu de sinistres dans les crédits accordés aux particuliers acquéreurs de leur logement. La crise immobilière des années 90 ne concernait que les crédits octroyés aux promoteurs et aux marchands de biens. La nouvelle génération, qui aurait pu l'oublier, est rappelée à l'ordre : en imitant les Etats-Unis, elle risquerait de connaître les mêmes revers."

Mélanie Delattre - Le Point



Les dossiers de taux non capés peuvent être examinés et des propositions de taux fixe sont offertes.
Pas le feu au lac

Edité par - fanette44 le 17 nov. 2007 18:06:31
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revoman
Contributeur senior

99 réponses

Posté - 17 nov. 2007 :  18:32:45  Voir le profil
"Les dossiers de taux non capés peuvent être examinés et des propositions de taux fixe sont offertes".
Je pense que vous ne vivez pas dans la réalité. D'abord les banques ne sont pas des philantropes, la preuve en est avec ces tx "non capés", dc les propositions seront surement à l'avantage des banques. Est ce que vous savez quand même que si les gens ont pris ce type de prêt, c'est parce qu'ils ne pouvaient pas acheter souvent avec le niveau du taux fixe... donc le chat se mord la queue et les gens vont se retrouver dans la galère. Mais pour qui travaillez vous bon sens ? Ou bien vous êtes stupides.
Le subprime c'est quoi en partie ? des gens avec peu de moyens qui ne pouvaient pas acheter aux conditions de tx fixe.
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revoman
Contributeur senior

99 réponses

Posté - 17 nov. 2007 :  18:34:14  Voir le profil
Aprés ces cas ne représentent pas une majorité, ce ne st pas ces critères qui vont conditionner le marché immo... ces critères tout le monde les connait.
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 18 nov. 2007 :  20:42:04  Voir le profil
Revoman
Citation :
Mais pour qui travaillez vous bon sens ? Ou bien vous êtes stupides.
Le subprime c'est quoi en partie ? des gens avec peu de moyens qui ne pouvaient pas acheter aux conditions de tx fixe.


revoman



qui est stupide ?

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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 18 nov. 2007 :  20:50:26  Voir le profil
http://www.expressio.fr/expressions/bon-sang-palsambleu.php


Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 18 nov. 2007 :  20:58:01  Voir le profil
Quelboulot
Citation :
Posté - 18 Nov 2007 : 20:50:26
--------------------------------------------------------------------------------

http://www.expressio.fr/expressions/bon-sang-palsambleu.php



--------------------------------------------------------------------------------
Christophe



A lire et recopier trois fois Revoman
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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 20 nov. 2007 :  08:08:19  Voir le profil
Tiens, voilà un journal qui dit le contraire !

Titre :

"Vers une crise des subprimes à la française"

http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/vers-une-crise-des-subprimes-a-la-francaise_133271.html

Extrait :

Citation :
La situation est d’autant plus explosive que les prêts révisables sont le plus souvent accordés aux ménages aux revenus modestes dont le taux d’endettement dépasse souvent 33% de leurs revenus et qu'ils s’étalent sur 30 ans. Ce qui rend impossible un allongement de la durée de d’emprunt qui pourrait alléger les remboursements.


Croyez-moi, la situation n'est pas rose chez Bankland...
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 20 nov. 2007 :  09:44:41  Voir le profil
Pacha votre article :

L'expansion
Citation :
Alors que le nombre de dossiers de surendettement continue d’augmenter, malgré la loi Borloo de 2003, la pile n’a pas fini d’augmenter. Déjà 700.000 ménages étaient en cours de procédure de désendettement selon le baromètre de la Banque de France. Mais à regarder de plus près, le problème est encore plus important : 15% ménages français disent avoir des difficultés à rembourser leurs dettes, soit 7,5 millions de personnes.





IL ne s'agit pas essentiellement de dettes dues à des emprunts immobiliers mais aux credits revolving et là ce n'est pas pour acheter des pierres mais des vacances ou des écrans plats ....

Aux US les banques accordent des prêts hyppotécaires pour garantir ce genre de dépenses, pas chez nous , le prêt hypothécaire rechargeable est très peu utilisé ou accordé dans des conditions très restrictives.


Edité par - fanette44 le 20 nov. 2007 09:51:12
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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 20 nov. 2007 :  09:49:42  Voir le profil
Il s'agit d'une crise des subprimes "à la française", qui fragilise notre système bancaire et qui aura forcément des conséquences sur l'octroi des prêts immobiliers.

C'est l'anti-thèse de cette file que vous avez ouverte, de manière à éclairer ce débat contradictoire.
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 20 nov. 2007 :  09:55:55  Voir le profil
Capital
Citation :
Pas de crise des subprimes made in France
Une crise des crédits à risque en France est impossible sauf si…

Les subprimes, en français on parle de crédits à risque, désignent le marché des crédits accordés à des emprunteurs avec des profils hors normes et des antécédents faibles en terme de solvabilité. Une clientèle exclue des crédits classiques, "prime market" aux USA, faute de moyens. Pour accéder à la propriété, ces ménages s’endettent à coups de crédits rechargeables ou de crédits à taux variables.
Citation :
La sécurité française est un garde fou
En France le contexte n’est pas le même. Les facteurs déclenchants, les taux d’intérêts sont sécurisés. Il y a très peu de taux révisables. Et lorsqu’ils le sont, leur variation à la hausse ou à la baisse est connue d’avance à la souscription. Autre particularité française, les conditions d’obtention d’un prêt qui se durcissent chaque jour et font l’objet d’une véritable investigation patrimoniale de la part du prêteur. La Fnaim relève "que les conditions d’octroi des prêts, strictes et qualifiées, n’engagent pas les banques françaises à consentir des prêts supérieurs à la valeur des biens financés". Aux Etats-Unis souligne Christophe Crémer, fondateur de Meilleurtaux.com, "50% des prêts n’ont pas été documentés, c'est-à-dire que l’emprunteur a juste fait une déclaration libre de ses revenus !" ( Voir l'article : "Qui s'enrichit, s'endette").






Edité par - fanette44 le 20 nov. 2007 09:57:52
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enjoy_the_music
Contributeur senior

57 réponses

Posté - 22 nov. 2007 :  19:32:07  Voir le profil
Ca commence?

***Modérateur***
Intégration du lien.





Edité par - Laurent CAMPEDEL le 23 nov. 2007 09:21:55
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Prados
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3625 réponses

Posté - 22 nov. 2007 :  22:44:50  Voir le profil
Et cela se corse ici: http://www.lefigaro.fr/societes-etrangeres/2007/11/22/04011-20071122ARTFIG00284-la-crise-immobiliere-americaine-ebranle-freddie-et-fannie-.php
Citation :
Ceux qui ont cru, ou voulu croire, que la crise du crédit immobilier aux États-Unis était cantonnée aux emprunteurs les plus modestes et les plus fragiles – le subprime – en sont pour leur frais. Tout indique aujourd’hui que la situation est bien plus préoccupante sur le marché de la pierre américaine et sur son financement. Selon la Fédération nationale des agents immobiliers, les prix ont baissé au cours du dernier trimestre dans un tiers des métropoles américaines. Dans certaines villes, on peut parler de chute : en Floride, elle atteint 12,4 % à Palm Bay, et plus de 10 % à Sacramento en Floride.
Citation :
On sait en effet que deux millions de foyers seront affectés par une hausse de taux d’intérêt de leurs prêts en 2008. Jusqu’à présent le Trésor faisait pression sur les prêteurs pour qu’ils renégocient les termes de ces crédits à taux variable au cas par cas avec les emprunteurs susceptibles d’être dépassés par leurs engagements.

Le Trésor demande maintenant aux prêteurs de fixer des normes collectives de renégociation de prêts, afin de faciliter l’accès par un plus grand nombre de foyers à des termes moins prohibitifs. En Californie, plusieurs institutions ont de leur côté accepté de geler temporairement leurs taux, pour éviter que des foyers solvables tombent en situation précaire dans les prochains mois.

Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 23 nov. 2007 :  01:43:38  Voir le profil
Prados
Citation :
Posté - 22 Nov 2007 : 22:44:50
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Et cela se corse ici aux USA: http://www.lefigaro.fr/societes-etrangeres/2007/11/22/04011-20071122ARTFIG00284-la-crise-immobiliere-americaine-ebranle-freddie-et-fannie-.php
Citation :
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Ceux qui ont cru, ou voulu croire, que la crise du crédit immobilier aux États-Unis était cantonnée aux emprunteurs les plus modestes et les plus fragiles – le subprime – en sont pour leur frais. Tout indique aujourd’hui que la situation est bien plus préoccupante sur le marché de la pierre américaine et sur son financement. Selon la Fédération nationale des agents immobiliers, les prix ont baissé au cours du dernier trimestre dans un tiers des métropoles américaines. Dans certaines villes, on peut parler de chute : en Floride, elle atteint 12,4 % à Palm Bay, et plus de 10 % à Sacramento en Floride.
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Citation :
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On sait en effet que deux millions de foyers seront affectés par une hausse de taux d’intérêt de leurs prêts en 2008. Jusqu’à présent le Trésor faisait pression sur les prêteurs pour qu’ils renégocient les termes de ces crédits à taux variable au cas par cas avec les emprunteurs susceptibles d’être dépassés par leurs engagements.

Le Trésor demande maintenant aux prêteurs de fixer des normes collectives de renégociation de prêts, afin de faciliter l’accès par un plus grand nombre de foyers à des termes moins prohibitifs. En Californie, plusieurs institutions ont de leur côté accepté de geler temporairement leurs taux, pour éviter que des foyers solvables tombent en situation précaire dans les prochains mois.
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Prados


'Le premier droit de chacun est de pouvoir s'exprimer'



MADE IN USA


La Vie Immobilière

Citation :
Jeudi 22 novembre 2007 à 12:23
Etats-Unis : les prix montent malgré des disparités régionales
Catégorie : International
(Lavieimmo.com) - L’Association des agents immobiliers américains (NAR) a indiqué hier que les prix de l’immobilier avaient progressé dans la majeure partie des zones métropolitaines des Etats-Unis au troisième trimestre 2007, en dépit d’une baisse prononcée des ventes de logements anciens.




Edité par - fanette44 le 23 nov. 2007 02:14:17
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lenouch
Pilier de forums

356 réponses

Posté - 23 nov. 2007 :  07:52:40  Voir le profil
Dans notre monde totalement interconnecté (info, économie), il est illusoire de croire qu'une débacle là-bas aura zero impact en France. Ou alors, donnez-moi un exemple.

Ce n'est pas parce que les articles parlent uniquement des US, que ça signifie que la situation est normale ici. L'impact sera sans doute moindre, à cause de la plus grand rigifité (donc inertie) du système français, mais il y aura bien un impact. En France, on commence à voir un certain nombre d'articles évoquant des possibles défauts de paiements, d'amortissements négatifs, etc. Il y a un an, ce discours n'était pas envisageable. Par contre, pour qui suit un peu, c'est exactement le genre d'articles qu'on lisait aux US. Mais en plein délire immobilier, personne ne voulait écouter ces oiseaux de mauvais augure, tant l'enrichissement des intermédiaires était important. On voit le résultat aujourd'hui : quand on emprunte beaucoup d'argent, il faut en rembourser encore plus (et qd les taux montent, c'est plus encore).

=> C'est la stratégie des petits pas : annoncer les mauvaises nouvelles par palliers pour ne pas créer de défiance. Les gens sont progressivement habitués à une situation de + en + dégradée.
(Voir avec l'analogie de la grenouille ebouillantée : http://www.cmaj.ca/cgi/content/full/171/12/1427)

Il faut aussi être conscient que la frontière entre information objective, et communication pour faire passer un message est extrêmement mince.

Je vous donne juste un lien montrant que les banques françaises ne sont peut-etre pas aussi sereines que ça.

http://www.lesechos.fr/info/finance/4652552.htm

(ce n'est que mon humble avis. mais c'est malhonnête de votre part de nier ce qui pourrait se passer ici, car les articles ne parlent uniquement que des US : chacun défend sa paroisse)


Edité par - lenouch le 23 nov. 2007 08:32:32
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 23 nov. 2007 :  08:49:06  Voir le profil
Challenges

Dix ans après la crise asiatique de 1997, vingt ans après le krach boursier de 1987, la planète financière risque-t-elle une dépression conséquente?

- Honnêtement, je n'y crois pas.
Aujourd'hui, on se cherche des raisons mais la crise du subprime ne sera pas l'élément déclencheur d'une crise économique mondiale. On a surestimé son rôle dans l'économie mondiale.
En effet, la croissance mondiale, portée par celle à deux chiffres de la Chine notamment, n'est pas suffisamment fragile pour qu'une telle crise puisse réellement avoir de gros impacts sur le reste du monde. En fait, la crise du subprime n'est qu'un avertisseur, pas un déclencheur d'effondrement boursier.
Si les marchés doivent s'écrouler, à plus ou moins long terme, ce sera pour d'autres déclencheurs comme le risque de surchauffe de la croissance asiatique. Il est impensable que la Chine tienne sur le long terme avec une croissance à deux chiffres.
Donc, parler de contagion est un peu rapide comme raccourci, et surtout trop simpliste.
Le marché français sera peut-être affecté par la crise actuelle, mais il n'y aura pas de répercussions telles que pour le marché américain.
Actuellement, il est impératif de redonner notre confiance au secteur bancaire qui n'est pas si exposé que ça à la crise américaine. C'est la seule manière pour que le CAC 40 se redresse vu que le secteur des banques et des assurances représente tout de même près d'un tiers du marché français.

Propos recueillis par Pierre Choisnet
(le lundi 6 août 2007)


France2 dossier économie

Citation :
IMMOBILIER
06/10/2007 | 19:23 Une crise des "subprimes" possible en France ?

Le scénario d'une crise des crédits "subprimes" semble être écarté en France

Pour la chambre des notaires, "il est fort improbable que la crise immobilière qui s'est déclenchée outre-Atlantique, liée à des pratiques spéculatives dans la délivrance des prêts et à une tradition imprudente d'emprunts à taux variables, s'étende à un marché français caractérisé par des prêts à taux fixe et à une pratique bancaire différente".

Le secteur du crédit à l'habitat, qui demeure extrêmement concurrentiel, semble en effet ne pas avoir été touché par le durcissement des conditions de crédit constaté depuis août en raison de la crise des crédits à risque aux Etats-Unis.

Dans sa dernière étude, Precepta insiste pourtant sur "la mondialisation des cycles immobiliers" et annonce "des risques de contamination des marchés européens via le système financier international". "Le point de rupture a été atteint en 2007", affirme Precepta qui prédit que les prix de l'immobilier "vont refluer de l'ordre de 18% entre 2008 et 2010".

"Toutes les conditions paraissent réunies pour un ajustement fortement baissier du marché pour les trois années à venir", assure Precepta qui reconnaît cependant être "plus proche du pronostic que de la prévision".
Pour la FNAIM également, le scénario d'une crise des crédits "subprimes" peut être écarté en France. "Seul un choc financier lié aux difficultés que pourraient rencontrer les banques à se refinancer aurait un impact négatif sur la dynamique du marché. Mais là encore, ce serait sans compter sur une remise en question du relèvement des taux directeurs de la BCE (Banque centrale européenne)."

Les répercussions en zone euro
L'impact de la crise financière sur les pays de la zone euro "sera modéré, mais accentuera les divergences existantes entre leurs fondamentaux économiques", souligne pour sa part l'agence de notation Standard and Poor's mercredi 3 octobre. Toutefois, "le retournement des marchés immobiliers résidentiels sera amplifié par la hausse des coûts de financement et une sélectivité accrue des banques pour l'octroi de prêts", ajoute-t-elle.

Pour Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France et également membre du Conseil des gouverneurs de la BCE, se veut rassurant, estimant que la situation du système bancaire français est "généralement satisfaisante" et qu'il "n'y a pas de raison de craindre des développements défavorables".

Avant que ne se déclenche la crise du crédit immobilier à risque aux Etats-Unis, avec ses conséquences sur le marché du crédit, le marché anticipait une hausse des taux en septembre, suivie d'une autre avant la fin de l'année. La BCE vient pourtant de maintenir son taux de refinancement à 4,0% et de nombreux économistes estiment que qu'elle en a de toute façon terminé avec son cycle de remontée des taux, entamé en décembre 2005 et qui s'est traduit par huit hausses. La majorité des experts du panel misent à présent sur des taux inchangés tout au long de 2008.

Face aux risques de récession qui planent sur l'économie outre-atlantique et les nouvelles réductions de taux probables de la Réserve américaine, une poignée d'analystes commence déjà à tabler sur une baisse des taux de la BCE, peut-être même dès cette année.









Edité par - fanette44 le 23 nov. 2007 09:03:03
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lenouch
Pilier de forums

356 réponses

Posté - 23 nov. 2007 :  10:08:05  Voir le profil
Bof, vous recopiez des articles sans commentaires, ni analyse : c'est du niveau zero de l'argumentation. D'ailleurs, votre article date du 6 aout. A ce moment-là, c'était juste les 1ers signes de retournement aux US. En 3 mois, les choses ont empiré : les endettés sont mis dehors par milliers, une banque a failli faire faillite en Angleterre, et la Bourse est en train de rechuter. Ya 2 façons de voir les choses : soit vous vous contentez de lire les articles qui vont arrangent, soit vous lisez TOUS les articles et vous vous faites votre propre opinion.

Pour tout sujet quel qu'il soit, vous pourrez toujours trouver des POUR et des CONTRE.

Edité par - lenouch le 23 nov. 2007 10:12:54
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 23 nov. 2007 :  10:33:38  Voir le profil
LeNouch
Citation :
la Bourse est en train de rechuter


Nous sommes sur un site dédié à l'immobilier pas à la bourse

Si la bourse chute c'est plutot bon signe pour l'immobilier "valeur refuge" pour les déçus de la bourse

Lenouch
Citation :
Pour tout sujet quel qu'il soit, vous pourrez toujours trouver des POUR et des CONTRE.




D'accord mais souffrez la contradiction

Edité par - fanette44 le 23 nov. 2007 10:37:16
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