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morgan2006
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Posté - 29 nov. 2007 : 19:10:06
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Bonjour, Nous voulons changer de syndic et en avons trouvé un pas cher du tout, du tout. En étudiant son contrat, je vois : "souscription de polices dommage ouvrage : 310 euros HT. Or quelqu'un m'avait dit que c'est en général env. 1500 à 2000 euros. A quoi sert exactement cette police ? Quels sont les inconvenients ou problemes reels que nous pouvons rencontrer lors de travaux si nous choisissons ce syndic ? Merci
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gédehem
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11332 réponses |
Posté - 29 nov. 2007 : 19:32:05
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Ne confondez pas l'acte lui même du syndic, qui va rechercher un assureur et passer contrat (310 € HT), avec le montant de la facture de cette assurance du syndiact pour la réalisation d'ouvrages (2000 €)
Ceci étant, sur votre syndic " ...pas cher du tout, du tout.", je serais très très très inquiet !! Problène niveau CE1 : - celui-là à 10.000 € n'en fout pas une rame ! - que va faire celui-ci à 8.000 € ?
Le choix d'un syndic ne se fait PAS DU TOUT sur un critère de gros sous : soyez certain que vous en aurez pour votre argent : pas cher = pas se décarcasser !
Le choix se fait sur des critères objectifs de services : qu'attendons nous de notre syndic, que voulons-nous qu'il fasse : compte séparé, nbre visite, 1 réunion préparatoire AG avec le CS y compris hors heures bureau inclue dans contrat gestion courante,tenue AG y compris hors heures bureau inclue dans contrat gestion courante, etc etc pour indiquer ici la démache !
Il faut cesser de se focaliser quasi UNIQUEMENT sur le montant des honoraires. c'est bien connu, et vous le savez : il vous fait un contrat à 8.000 € pour l'année, mais comme vous n'avez pas regardé de très très très près les différentes clauses, vous aurez en fin d'exercice une imputation de 12/15.000 €, avec tout un tas de taches "gestion courante" imputées en "gestion particulière"..
Où sera alors votre syndic pas cher du tout ???
Le prix n'est pas du tout un critère, au contraire. Avec un prix bas vous en aurez pour votre argent : des prestations basses ! puis .. 
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morgan2006
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49 réponses |
Posté - 29 nov. 2007 : 19:59:50
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Merci Gedehem pour ces précisions. On va faire attention. En effet, son prix est plus de la moitié moins cher que l'actuel : soit proposition à 960 euros l'année pour un immeuble assez important à Paris mais peu de copropriétaires !! Les visites sont à la vacation 90 euros HT et les AG aussi si elles sont en dehors des heures ouvrables, sinon comprises dans la gestion courante. Ils ne sont pas loin de l'immeuble donc disent qu'ils ne feront pas payer les déplacements. Le prix très faible me fait un peu peur mais je n'arrive pas à trouver ou est le piège. Vous en pensez quoi ? Où peut etre "l'arnaque" ? Ils ont l'air sérieux et gérent plein de copropriétés dans le coin, selon eux. |
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gédehem
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11332 réponses |
Posté - 29 nov. 2007 : 20:37:25
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Pas besoin de répondre avec citation Vous pouvez donc supprimer votre second post qui fait doublon !
960 € pour l'année ?? si vous avez une copro de 4 ou 5 lots, passe encore ..... Combien de lots chez vous ?
Ceci étant, 1/2 de l'actuel c'est impossible : dumping ou charlatanisme....
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morgan2006
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Posté - 29 nov. 2007 : 21:09:51
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6 lots, bientot 7 (après séparation d'un appartement en 2) et 4 propriétaires plein mais plusieurs usufruitiers et nu-propriétaires. En tout, 11 personnes qui reprendront au fur et à mesure car ce sont les enfants des 4 propriétaires.
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gédehem
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Posté - 29 nov. 2007 : 21:50:53
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Il prévoit la gestion par compte séparé au nom du syndicat ? En dessous de 1.500/1.800 € c'est un rigolo et sans doute un charlatan ! |
Edité par - gédehem le 29 nov. 2007 21:51:38 |
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morgan2006
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Posté - 29 nov. 2007 : 21:55:48
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Il le présente en disant que c'est ni un compte séparé ni un compte commun... Il y aurait des sous comptes par copropriétaire. Donc pour moi c'est un compte commun. Vous confirmez ?
Pouvez-vous m'expliquer les inconvénients d'un compte commun ?
ps : je vous pose plus de questions ce soir sinon je vais vous prendre à plein temps  |
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air jordan
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2724 réponses |
Posté - 29 nov. 2007 : 21:58:04
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hello gedehem,
je dirais 2500 euros ttc tout compris ,sans prestation particuliere et sans dispense d'un compte separé là c'est bon
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morgan2006
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49 réponses |
Posté - 29 nov. 2007 : 22:03:13
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Merci à tous.
Je vais essayer de trouver un autre futur syndic !! |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 29 nov. 2007 : 23:03:11
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Bien d'accord, Air Jordan : morgan, voila des honoraires pour un bon contrat complet et sécurisé pour le syndicat (et pour le syndic aussi .. )
D'où mon "en dessous de 1.500/1800 c'est un rigolo et sans doute un charlatan".
A 2500, on respire le bon air, qui plus est avec des fonds au chaud et sécurisés ... 
("Vous ne pouvez pas savoir tout ce qu'Air Jordan peut faire pour nous ....")  |
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seborga1
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1961 réponses |
Posté - 30 nov. 2007 : 08:41:32
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Citation : Nous voulons changer de syndic et en avons trouvé un pas cher du tout, du tout. En étudiant son contrat, je vois : "souscription de polices dommage ouvrage : 310 euros HT.
Il y a pas cher du tout et pas cher du tout ! C'est vrai qu'en général, "pas cher du tout" rime avec "pas se décarcasser".
Et il y a (comme expliqué par gedehem) : - j'annonce pas cher pour la base ==>mais la base elle est plus que basique.. Et j'annonce le prix des prestations exceptionnelles ==> et toutes les prestations ou presques deviennent exceptionnelles et, en plus, le prix de ces prestations exceptionnelles, il est, lui aussi, exceptionnel.
Comme vous êtes une "petite copropriété" votre syndic va obligatoirement être assez cher car il y a du boulot incompressible. Enfin, vous parlez de "11 copropriétaires" à terme, mais ce que j'aimerais également savoir c'est combien i y a de lots principaux. C'est le nombre de lot qui compte, pas le nombre de copropriétaires. Vouspouvez trouver des copropriétés avec 10 copropriétaires mais si chancun possède 5 à 6 logements (ou lots principaux), ça vous fait une copropriété déjà importante de 50 à 60 lots !
Avez-vous songé à un "syndic copropriétaire" (on dit également "bénévole") ? Avec, dès le départ, des choses clairement expliquées ==> le syndic (qu'il soit pro ou bénévole" n'est pas un magicien, il a besoin de s'entourer de compétences particulières... exemple ==> vous projetez des travaux de gros entretien ==> le syndic bénévole n'est pas un technicien du bâtiment ==> vous, les copropriétaire, vous lui accordez d'office et sans mégoter le droit de commencer par "payer un architecte" ou un BET approprié pour faire un diagnostic, faire les perscriptions et s'occuper de tout pour vous, les copropriétaires. Ou, le droit de consulter très en amont des "juristes" spécialisés en cas de souci de gestion (un mauvais payeur par exemple), coire le droit de consulter un comptable pour établir, chaque année, la présentation des comptes d'une façon "carrée". Lui, le syndic bénévole n'aura que de la discipline à fournir ==> bien conserver les preuves de paiement, bien veiller au respect du réglement de copropriété. Résultat ==> au bout d'une année de gestion, comme presque chaque geste a relevé de l'exceptionnel, le prix du syndic est le plus cher de la place ! Alors, lisez bien son offre, comparez bien les offres ! Examnez bien les prestations prévues dans la base et celles annoncées en exceptionnel.
"souscription de police Dommage Ouvrage = 310 € HT, comme déjà dit ne veut pas dire que c'est le contrat de Dommage Ouvrage qui va coûter 310 e HT mais c'est la prestation de souscription qui va coûter ce prix ! De toutes les façons, le contrat de Dommage Ouvrage est proportionnel au montant des travaux entrepris et à la façon dont ils sont entrepris.
Une police Dommage Ouvrage ne se souscrit qu'en accompagnement de gros travaux éligibles à l'assurance construction (qui regroupe parfait achèvement, bon fonctionnement et décennale) c'est à dire pas souvent.
Il y a des prestations qui sont bien plus fréquentes ==> gestion des AG, contrats d'entretien annuels, etc.
N'oubliez pas que pour un "candidat syndic" tous les moyens sont bons pour séduire puis après, on les voit à l'oeuvre et c'est parfois bien différent. |
seborga1 |
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morgan2006
Contributeur actif
49 réponses |
Posté - 01 déc. 2007 : 19:35:45
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Citation : Initialement entré par seborga1
Citation : Nous voulons changer de syndic et en avons trouvé un pas cher du tout, du tout. En étudiant son contrat, je vois : "souscription de polices dommage ouvrage : 310 euros HT.
Il y a pas cher du tout et pas cher du tout ! C'est vrai qu'en général, "pas cher du tout" rime avec "pas se décarcasser".
Et il y a (comme expliqué par gedehem) : - j'annonce pas cher pour la base ==>mais la base elle est plus que basique.. Et j'annonce le prix des prestations exceptionnelles ==> et toutes les prestations ou presques deviennent exceptionnelles et, en plus, le prix de ces prestations exceptionnelles, il est, lui aussi, exceptionnel.
Comme vous êtes une "petite copropriété" votre syndic va obligatoirement être assez cher car il y a du boulot incompressible. Enfin, vous parlez de "11 copropriétaires" à terme, mais ce que j'aimerais également savoir c'est combien i y a de lots principaux. C'est le nombre de lot qui compte, pas le nombre de copropriétaires. Vouspouvez trouver des copropriétés avec 10 copropriétaires mais si chancun possède 5 à 6 logements (ou lots principaux), ça vous fait une copropriété déjà importante de 50 à 60 lots !
Avez-vous songé à un "syndic copropriétaire" (on dit également "bénévole") ? Avec, dès le départ, des choses clairement expliquées ==> le syndic (qu'il soit pro ou bénévole" n'est pas un magicien, il a besoin de s'entourer de compétences particulières... exemple ==> vous projetez des travaux de gros entretien ==> le syndic bénévole n'est pas un technicien du bâtiment ==> vous, les copropriétaire, vous lui accordez d'office et sans mégoter le droit de commencer par "payer un architecte" ou un BET approprié pour faire un diagnostic, faire les perscriptions et s'occuper de tout pour vous, les copropriétaires. Ou, le droit de consulter très en amont des "juristes" spécialisés en cas de souci de gestion (un mauvais payeur par exemple), coire le droit de consulter un comptable pour établir, chaque année, la présentation des comptes d'une façon "carrée". Lui, le syndic bénévole n'aura que de la discipline à fournir ==> bien conserver les preuves de paiement, bien veiller au respect du réglement de copropriété. Résultat ==> au bout d'une année de gestion, comme presque chaque geste a relevé de l'exceptionnel, le prix du syndic est le plus cher de la place ! Alors, lisez bien son offre, comparez bien les offres ! Examnez bien les prestations prévues dans la base et celles annoncées en exceptionnel. OK
"souscription de police Dommage Ouvrage = 310 € HT, comme déjà dit ne veut pas dire que c'est le contrat de Dommage Ouvrage qui va coûter 310 e HT mais c'est la prestation de souscription qui va coûter ce prix ! De toutes les façons, le contrat de Dommage Ouvrage est proportionnel au montant des travaux entrepris et à la façon dont ils sont entrepris.
Une police Dommage Ouvrage ne se souscrit qu'en accompagnement de gros travaux éligibles à l'assurance construction (qui regroupe parfait achèvement, bon fonctionnement et décennale) c'est à dire pas souvent.
Il y a des prestations qui sont bien plus fréquentes ==> gestion des AG, contrats d'entretien annuels, etc. Que peut-on vérifier en amont des contrats d'entretien ?
N'oubliez pas que pour un "candidat syndic" tous les moyens sont bons pour séduire puis après, on les voit à l'oeuvre et c'est parfois bien différent.
Merci
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