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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
 Posté - 30 nov. 2007 : 20:37:23
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* Au début, la crise ne devait pas avoir lieu car l'immo, c'est du solide
* Puis crise aux US il y a eu : pas de panique, c'est un problème uniquement lié à la Bourse
* Oups, l'immo dégringole avec : pas de panique, c'est uniquement aux US. Et c'est une correction légère
* En fait, non. Ca dérouille sévère et le pire est attendu pour 2008. Mais c'est toujours cantonné aux US
* Raté : ça commence à s'étendre. Des articles "subprime" sortent en Espagne
Dernière étape :
http://www.lefigaro.fr/economie/2007/11/30/04001-20071130ARTFIG00396-la-crise-du-subprime-rattrape-les-britanniques.php
Donc, appelez ça comme vous voulez (subprime ou autre). Le problème est que, partout, pour soutenir le marché les banques ont ouvert bien grand le robinet à crédit, de façon à pouvoir arroser TOUTE la population, même les gens au profil délicat.
En France, des banques ont prêté 110% sur 25 ans sans apport.
Le forum cbanque.com regorge de témoignages de gens ayant pensé souscrire du variable capé, et qui ont en fait du variable non-capé en amortissement négatif, etc.
Tous les pays seront touchés, à divers degré, en fonction des spécifités du marché. Perso, je pense que la France sera touché moins durement que les autres pays, car les règles, bien que laxistes par moment, sont qd mm plus restrictives qu'ailleurs. Par contre, la crise risque d'y durer plus longtemps à cause du manque de flexibilité généralisé pour s'adapter à une situation nouvelle.
Mais, quand je lis :
«J’ai 70 ans et je pense au suicide : je ne veux pas laisser mes enfants grevés de dettes. Si je meurs, ma famille est-elle responsable de mes dettes ?»
Ca fout vraiment les boules.
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Edité par - lenouch le 30 nov. 2007 20:48:39 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 30 nov. 2007 : 20:53:58
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Je veux bien vous suivre, mais en partie seulement, car ou avez-vous vu une banque prêter, je vous cite :
"En France, des banques ont prêté 110% sur 25 ans sans apport."
A une personne de soixante dix ans qui en serait à écrire :
«J’ai 70 ans et je pense au suicide : je ne veux pas laisser mes enfants grevés de dettes. Si je meurs, ma famille est-elle responsable de mes dettes ?»
Et je ne fais que citer votre citation.
Alors, SVP, le sujet est assez douloureux pour certains sans en rajouter une couche, vous ne pensez pas ?????????????????
De plus, on est grevé de dettes lors d'une succession que si l'on accepte cette dite succession, alors restez dans le sujet sans vous complaire à en "rajouter". |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 30 nov. 2007 : 20:57:20
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J'ai une question simple :
T'es qui pour juger de ce qui est trop pénible pour en parler ? Tu connais peut-etre la personne ?
Je cite un article de journal, pas une caméra cachée réalisée à l'insu de qqn. Et je ne me "complais" pas.
Je voulais juste signaler qu'on vit en France, pas au pays des bisounours et qu'il est illusoire de se cacher la vérité derrière des "Ah ! mais chez nous, c'est pas comme ça !". Un banquier reste un banquier, et il fera tout ce qu'il peut pour réaliser sa marge, ses objectifs, etc.
Mais ya toujours qqn qui trinque au bout de compte. |
Edité par - lenouch le 30 nov. 2007 20:59:02 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 01 déc. 2007 : 00:00:41
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Citation :
lenouch Enregistré - 30 Nov 2007 : 20:57:20
J'ai une question simple :
T'es qui pour juger de ce qui est trop pénible pour en parler ? Tu connais peut-etre la personne ?
Et toi, t'es quoi ?
Ma question est pourtant simple, pourquoi lier dans un même sujet "les prêts à 110 % sur 25 ans sans apport" EN FRANCE et la situation de : "J’ai 70 ans et je pense au suicide : je ne veux pas laisser mes enfants grevés de dettes. Si je meurs, ma famille est-elle responsable de mes dettes " EN ANGLETERRE
Dans le mélange des genres on ne saurait faire mieux.
De plus, et toujours d'après TOI : "Je cite un article de journal, pas une caméra cachée réalisée à l'insu de qqn. Et je ne me "complais" pas.", un article de journal c'est LA VERITE absolue ?
Alors, soit TU PARLES de la situation en angleterre, soit de la situation en France, mais TU TE décides pour l'un ou l'autre de ces pays, ou tu les compares, mais tu ne mélange pas les deux dans une sauce "à ta façon". |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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PierreA
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 01 déc. 2007 : 01:13:31
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Tiens... on dirait que fiston a pris du variable "capé" CFF 
Comment on appelle le papa du dindon de la farce ?
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 01 déc. 2007 : 10:21:08
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| Un dindon: les chats font biens des chats. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 01 déc. 2007 : 10:26:29
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Rectification: quelboulot serait plutot un dindon croisé autruche
pour mettre ainsi la tete dans le sol afin de ne pas voir le retournement de marché |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 01 déc. 2007 : 10:26:43
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
Et toi, t'es quoi ?
Ma question est pourtant simple, pourquoi lier dans un même sujet "les prêts à 110 % sur 25 ans sans apport" EN FRANCE et la situation de : "J’ai 70 ans et je pense au suicide : je ne veux pas laisser mes enfants grevés de dettes. Si je meurs, ma famille est-elle responsable de mes dettes " EN ANGLETERRE
Dans le mélange des genres on ne saurait faire mieux.
De plus, et toujours d'après TOI : "Je cite un article de journal, pas une caméra cachée réalisée à l'insu de qqn. Et je ne me "complais" pas.", un article de journal c'est LA VERITE absolue ?
Alors, soit TU PARLES de la situation en angleterre, soit de la situation en France, mais TU TE décides pour l'un ou l'autre de ces pays, ou tu les compares, mais tu ne mélange pas les deux dans une sauce "à ta façon".
C'est vrai qu'on peut toujours remettre en cause un article de journal. Là, je suis bien d'accord. En lisant un article, il faut toujours se poser une question : qui l'a écrit, et dans quel but ?
Pourquoi les lier ? Mais c'est très simple : la hausse démesurée de l'immo a eu la mm cause dans tous les pays. En France, on veut croire que c'est différent, marché solide, blabla, etc. Non, le marché a beaucoup monté parce que les banques ont prété plus que de raisons.
Donc, selon une théorie disant que les mm causes produisant les mm effets, on peut s'attendre à des problèmes en France.
En France, on est très fort pour un truc : accepter à bras ouvert la mondialisation quand ça nous est bénéfique, et la rejeter quand on en subit les inconvénients en se croyant différents. Risible. |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 01 déc. 2007 : 21:08:15
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Entre Pierre A, la canne gauche de Lenabot et Papanoel, sa béquille droite, j'apprécie la réaction de Lenouch quelque peu moins imbécile que celle des deux support du Nabot...
Avec ces deux là, Lenabot doit au moins mesurer un mètre soixante lorsqu'il en est pourvu. (des deux en mêm temps sinon il penche bien évidemment)
Sachez que lorsque j'écris :
"Alors, SVP, le sujet est assez douloureux pour certains sans en rajouter une couche, vous ne pensez pas ?????????????????",
Je ne pense ni à mes enfants, ni à moi, mais éventuellement à VOUS (succédanés de Lenabot) et à d'AUTRES. Car pour ma part, et très bêtement certainement, je n'ai jamais emprunté autrement qu'à taux fixe et mes enfants aussi.
Citation :
Pour mémoire:.
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=61244
quelboulot Posté - 05 Nov 2007 : 22:14:09
Pour ne pas vous faire pleurer lenabot, je ne vous rappellerai pas votre taux fixe à 4,95 % sur 15 ans contre un taux fixe à 3,50 % sur 12 ans + PTZ... Et je ne parle pas de votre pouvoir de négo pour avoir en + dû payer 800 € de frais de dossier... Comme négociateur immo on fait mieux de nos jours.
...
Alors, vos "personnages" virtuels greffés sur le clavier du Nabot, vous pouvez en faire des confitures si vous le souhaitez...
Quant à la citation de lenouch Citation :
Donc, selon une théorie disant que les mm causes produisant les mm effets, on peut s'attendre à des problèmes en France
Parfaitement d'accord avec vous, ce qui me choquait dans votre présentation était le "mélange" que je vous ai fait remarqué entre la situation de : "J’ai 70 ans et je pense au suicide ..."côté anglais et : "En France, des banques ont prêté 110% sur 25 ans sans apport." car veuillez bien concevoir et admettre avec moi que je connais peu de banques qui prêtent sur à "110% sur 25 ans sans apport" à une personne de 70 ans, sans se garantir d'une hypothèque sur un bien en valant le double à ce jour !
Pour le reste Citation :
En France, on est très fort pour un truc : accepter à bras ouvert la mondialisation quand ça nous est bénéfique, et la rejeter quand on en subit les inconvénients en se croyant différents. Risible.
On ne peut vouloir vendre à la Chine des airbus (de construction eurpopéenne et non uniquement française) ou encore des centrales nucléaires sans passer par les "fourches caudines" du partage de technologies et de fabrication avec toutes les conséquences qui en découlent... Mais c'est çà ou pas de marché du tout et les USA sont dans la même situation...
Et ce sans évoquer la Russie et son gaz/pétrole...
Qu'en résultera-t-il en fin de comptes dans les vingt ans à venir ? |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 01 déc. 2007 : 21:47:46
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
Parfaitement d'accord avec vous, ce qui me choquait dans votre présentation était le "mélange" que je vous ai fait remarqué entre la situation de : "J’ai 70 ans et je pense au suicide ..."côté anglais et : "En France, des banques ont prêté 110% sur 25 ans sans apport." car veuillez bien concevoir et admettre avec moi que je connais peu de banques qui prêtent sur à "110% sur 25 ans sans apport" à une personne de 70 ans, sans se garantir d'une hypothèque sur un bien en valant le double à ce jour !
C'était pour montrer que chaque pays a fait du n'importe quoi à sa sauce. Après, on peut appellé ça comme on veut. Pour la France, je retiens les taux variables non-capé quand les taux sont bas (une insulte au bon sens !), ainsi que les emprunts à 110% sur 25 ans.
Citation :
Initialement entré par quelboulot
...
Qu'en résultera-t-il en fin de comptes dans les vingt ans à venir ?
Très bonne question. D'où, AMHA, la prudence qu'impose cette situation face à ces changements en perspectives. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 01 déc. 2007 : 22:27:01
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
Avec ces deux là, Lenabot doit au moins mesurer un mètre soixante lorsqu'il en est pourvu. (des deux en mêm temps sinon il penche bien évidemment)
Commencez donc à vous occuper sérieusement des affaires de fiston au lieu de venir me provoquer de votre chambre capitonnée au fond du couloir d'un hôpital. Car l'intelligence vous semblez en être complètement dépourvu . |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 02 déc. 2007 : 14:27:33
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Après les grandes lettres multicolores et les grandes photos marines pour orner ses posts vide, quelboulot, artiste contemporain, continue d'explorer son concept du "post décoratif" en faisant ce coup ci reference au 7 e art.
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 02 déc. 2007 : 14:38:06
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Citation :
Initialement entré par papanoel
quelboulot, artiste contemporain, ...
Artiste ? Il faut le dire vite. Par contre il ferait un excellent peintre en bâtiment. Parce qu'avec un rouleau, il n'y a pas mieux. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 02 déc. 2007 : 15:16:24
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Par contre pour la finition, tintin ...les piceaux: il se les enmlele.
Il faut quand même lui reconnaitre qu'il dépense de l'énergie pour recouvrir désespérément la réalité du marché immo; il en étale des mêtres carés de peinture de camouflage, autant a lui tout seul qu'une dizaine de trouffions qui s'acharneraient a barbouiller un camion militaire rouillé. Le probleme c'est qu'il se disperse, qu'il laisse des trous dans la surface qu' il veut couvrir ( et en + le suuport est pourri ) : donc cela ne sert a rien. Non seulement il n'arrive pas a recouvrir la surface des choses; mais en plus il n'arrive même pas a découvrir les choses en surface. Il pense pouvoir occulter la réalité au autres en mettant simplement sa propre tete dans le sable: "Regardez je ne vois rien, vous pouvez donc constater que tout va bien" |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 02 déc. 2007 : 21:08:16
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Je monte en grade: de "béquille droite" je suis promu "pied nickelé" |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 03 déc. 2007 : 10:25:05
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Lenouch Citation :
Mais, quand je lis :
«J’ai 70 ans et je pense au suicide : je ne veux pas laisser mes enfants grevés de dettes. Si je meurs, ma famille est-elle responsable de mes dettes ?»
Ca fout vraiment les boules.
Il en faut peu pour vous "foutre les boules"
Etre endetté à 70 ans pour de l'immobilier c'est plutot une assurance vie pour les enfants qui n'auront pas le capital à rembourser puisqu'il a toujours une assurance décès. 
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lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 03 déc. 2007 : 11:08:49
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Etre endetté à 70 ans est une chance. Ben voyons ...
Résumons :
* vous suggérez aux jeunes de s'endetter
* vous pensez que c'est bien d'être endetté à 70 ans
A moins que vous ne m'expliquiez qu'il ne faut plus être endetté entre ces 2 périodes, j'en conlus que, selon vous, il faut être endetté tout au long de sa vie. Fabuleux : travailler pour payer des intérêts toute sa vie.
PS : là, le monsieur s'inquiète surtout de savoir ce qu'il en sera de ses dettes (si les dettes sont supérieures aux actifs je présume)
Est-ce que le système d'assurance-décès est le mm là-bas qu'ici ? |
Edité par - lenouch le 03 déc. 2007 11:11:49 |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 03 déc. 2007 : 19:01:48
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Citation :
Etre endetté à 70 ans pour de l'immobilier c'est plutot une assurance vie pour les enfants qui n'auront pas le capital à rembourser puisqu'il a toujours une assurance décès.
Sauf que la valeur du bien lègué acheté a prix surévalué pendant la période de surgonflement de la bulle immobiliere ne couvrira même pas le capital déja remboursé |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 03 déc. 2007 19:03:42 |
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