Citation :

---

La récession américaine pourrait affecter l'Europe

En moins de trente minutes la bourse de Tokyo avait perdu 4,6 % ce mardi matin. Les marchés du monde entier sont particulièrement nerveux. La crise boursière s'amplifie. Wall Street était fermée hier pour cause de jour férié aux Etats-Unis. Mais en Asie comme en Amérique latine toutes les bourses ont fermé à la baisse hier. Idem en Europe où les marchés ont quasiment tous connu leur plus forte baisse depuis le 11 septembre 2001. Paris a cédé 6,83% et Londres 5,46%.

Les ministres des Finances de la zone Euro se sont réunis hier à Bruxelles. Les craintes d'une récession aux Etats-Unis sont à l'origine de la chute des places boursières. ''La situation aux Etats-Unis continue à se détériorer. Nous avions toujours exclu au cours des mois écoulés une récession aux Etats-Unis, mais on ne peut plus totalement l'exclure au jour d'aujourd'hui'', a déclaré le président de l'Eurogroup, Jean-Claude Juncker.

Les présivions de croissance européenne ont déjà été revues à la baisse. Elle pourrait être inférieure à 2% pour l'année 2008. Jean-Claude Juncker a toutefois exclu l'idée d'un plan de soutien à la conjoncture comme l'ont annoncé les Etats-Unis la semaine dernière.

---

Citation :

---

Le compte à rebours est enclenché : en ce début de 21 ème siècle le système fondé sur la propriété privée des moyens de production est en putréfaction. L'échéance, qui sonnera le glas du Capitalisme, se rapproche irréversiblement ; Reste à savoir ce qui succédera, la barbarie n'étant malheureusement qu'à deux pas.

En attendant, la Bourgeoisie internationale met en place ses ultimes défenses, consciente ou non qu'elle est désormais en sursis.

La baisse tendancielle du taux de profit s'accélère, la saturation des marchés mondiaux s'intensifie à tel point que l'économie est toujours plus menaçante pour la classe qui en profite.

Face à l'insécurité des marchés planétaires, les exploiteurs en sont réduits à disloquer, à détruire, les forces productives.

La recherche effrénée de la diminution drastique des coûts de production consiste présentement à mutiler expérimentalement dans leur intimité la nature et les êtres vivants en manipulant les gênes notamment. Parallèlement, il s'agit de provoquer l'effondrement du coût du travail.

Plus que jamais, la valorisation du Capital s'effectue par l'abomination, la destruction de la civilisation, la haine de l'être humain.

C'est à partir de ces conditions historiques qu'il faut analyser le dernier dispositif majeur créé par les bourgeoisies européennes pour prolonger, coûte que coûte, la durée d'existence du Capitalisme.

Mais si l'Europe des traités de Maastricht et d'Amsterdam est le cadre légale nécessaire au libéralisme déchaîné, elle n'en demeure pas moins l'aboutissement du processus de domination par lequel l'impérialisme nord-américain a soumis les différentes bourgeoisies nationales en Occident depuis la fin de la Seconde guerre mondiale.

Aussi tout prolétaire conscient, raisonné et déterminé à lutter doit regarder les institutions européennes comme le bras armé de la classe dominante destiné à ravager les conquêtes de la classe ouvrière pour, dans un même élan, l'écraser définitivement.

Le but du Capital financier international est d'instaurer en Europe la déréglementation généralisée, la privatisation de secteurs jusque là protégés de la libre concurrence tels que les services publics, la protection sociale.

Les syndicats, dont la fonction contre-révolutionnaire est évidente depuis mai 1968, ne sont plus que les simples exécutants des ordres des patrons, en bons partenaires sociaux. Leur rôle est de participer activement à la suppression de tout ce qui peut permettre au salarié de valoriser sa force de travail face à l'exploiteur.

L'Union Européenne c'est aussi le terreau pourri et empoisonné sur lequel poussent les produits de l'agriculture intensive des multinationales et de la recherche publique, objets de modifications génétiques et d'expériences chimiques dans une optique de maximisation des profits.

L'Europe c'est également la mutation de l'Etat providence en structure de défense agressive des bourgeois. C'est la contraction des institutions en appareils de répression et de contrôle social par un recentrage sur les fonctions étatiques les plus brutales : la police, la justice, l'armée.

L'Euro est la monnaie unique qui va permettre à la poignée d'opérateurs ultra-puissants sur le marché financier d'augmenter la spéculation, sur l'échange Euro-Dollar.

L'instauration des institutions européennes supranationales signifie le déclin de la démocratie parlementaire au profit d'un totalitarisme où la finance mondiale dicte à ceux qui gèrent les masses ses ordres indiscutables.

Dans cette perspective, la région tend à devenir l'institution principale au plan local, plus efficace que la dimension nationale pour contrôler les exploités. La tentative de détruire les nations européennes ne se fait évidemment pas par un dépassement du cadre nationale pour établir le communisme mondial et sans frontière. Ce processus de régionalisation vise à détruire ce qui reste de l'unité de classe du prolétariat.

La reconnaissance du citoyen libre de pensée et d'opinion va s'éclipser pour faire place au droit de l'individu reconnu strictement par son appartenance communautaire, ethnique ou religieuse. La balkanisation, qui voit se massacrer les prolétaires entre eux est la clause implicite des traités de Maastricht et d'Amsterdam.

On comprend donc pourquoi l'Union Européenne s'est érigée avec l'appui total des secteurs les plus réactionnaires des églises catholique et protestante, en complicité avec les représentants du Judaïsme et de l'Islam.

On comprend aussi en quoi les régionalistes sont, en plus d'être des abrutis, des soldats du Capital yankee.

En vue d'absorber toute résistance potentielle, les capitalistes ont fait appel aux appareils issus de l'International Socialiste et du stalinisme, afin d'appliquer sans coup férir la politique de vaste offensive contre les exploités.

La gauche au gouvernement est une force d'élite dans le sens où elle s'appuie sur sa tradition de relations privilégiées avec la classe ouvrière, qu'elle est d'ailleurs censée représenter, pour parer au mieux toute contre attaque prolétarienne.

Les mouvements citoyennistes comme ATTAC et toutes les organisations dans son sillage répondent fondamentalement au même objectif, à ceci près qu'ils tentent de rassembler une frange du prolétariat légitimement suspicieuse à l'égard des formes classiques de contrôle (les partis et les syndicats).

Face aux exploiteurs, face aux falsificateurs, il n'existe qu'une solution : la destruction des institutions européennes, la destruction du système spectaculaire marchand, l'abolition de la société de classe, en 3 mots : La révolution prolétarienne mondiale.

---

Citation :

---

Initialement posté par phillag

Citation :

---

Placements à courts termes, livretA, comtes à termes, sicav de trésoreries court terme...

---

puufff!
vous faites des affaires avec ça?

---

Citation :

---

Initialement posté par papanoel

Citation :

---

Et par les temps qui rourent, il devient de plus en plus
dangereux de perdre son temps.

---

Ouais super , plein gaz sans casque droit dans le mur

---

Citation :

---

Initialement posté par ribouldingue

Oui, lenouch.
Sauf que ces porduits sont récents, ils sont émis par des iunstituttions financières dont on ne sait pas ce qu'elles valent. Rien ne vous dit que oa banque a laquelle vous avez acheté ces produits existera encore demain.

---

Citation :

---

Initialement posté par Ankou

J'espère que vous ne parlez pas pour moi! Pour plusieurs raisons:
- je ne suis pas haussier, pas plus que baissier ni tous ces trucs compliqués

---

Citation :

---

Initialement posté par Ankou

- je ne prédis aucun crash, ni krach, en immo ou ailleurs,

---

Citation :

---

Initialement posté par Ankou

en tout cas, je n'en souhaite aucun comme certains, car ce serait préjudiciable aux populations en général, aux petits épargnants en particulier

---

Citation :

---

Initialement posté par Prados

Il n'empêche que je vous ai fourni deux sources (Friggit et l'IEIF) qui citent les actions comme le placement le plus rémunérateur à long terme.
Vous les contredisez; Soit, mais amenez des éléments, des études qui démontrent que l'immobilier est meilleur!

---

Citation :

---

Initialement posté par fanette44

Le crack est bien là mais ce n'est pas celui prédit par nos gourous, c'est un crack boursier, contrairement à eux, je suis comme vous Ankou, je ne me réjouis pas du malheur des autres, je pense aussi à tous les petits épargnants, j'en connais un qui avait tout misé sur la bourse pour pouvoir partir en retraite plus tôt. Il va devoir attendre

---

Citation :

---

Combien de fois faut-il vous dire que tout me convient dans "la méthode de Friggit" ........ car je n'ai pas le temps à consacrer à chercher par où il pèche

---

Citation :

---

Initialement posté par Prados
...
Vous me dites maintenant que tout vous convient Alors qu'est-ce qui ne vas pas?

---

Citation :

---

Tutu44 est sans doute un peu niais.

Car si l'immobilier dévisse beaucoup moins vite que la Bourse, il est aussi beaucoup moins liquide.

Si l'immo devait poursuivre sur la baisse entamée depuis 6 mois, Tutu44 aurait beaucoup de mal à trouver un acheteur et pourrait pendant de longs mois (années ?) se désespérer en voyant son appartement perdre inexorablement de la valeur.

La Bourse dévisse vite et se reprend aussi vite (voir hier soir). L'immo est scotché pour des années.

---

Citation :

---

Initialement posté par fanette44

j'ai vu l'immobilier baisser dans les années 90 mais cela n'a eu aucune conséquence, les logements continuaient à s'arracher.

---

Citation :

---

Initialement posté par fanette44

j'ai vu l'immobilier baisser dans les années 90 mais cela n'a eu aucune conséquence, les logements locatifs continuaient à s'arracher.

---

Citation :

---

Initialement posté par Luc Standon

Y aurait il quelqu'un pour expliquer la méthode Friggit Car là j'avoue ne pas avoir saisie certaines notions

---

Citation :

---

Une question pacha, si l'immobilier était aussi peu intéressant pourquoi autant de personnes sur ce forum à s'y intéresser avec tant de passion ?

---

Citation :

---

Le chamboulement actuel vous perturbe.

Ai-je dit que tout me convenait?

Un lien SVP!

---

Citation :

---

Posté - 22 janv. 2008 : 07:13:50
--------------------------------------------------------------------------------

Citation :
--------------------------------------------------------------------------------
Initialement posté par Prados
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
Qu'est ce qui ne vous convient pas dans la méthode de Friggit? Soyez plus précis svp.

--------------------------------------------------------------------------------


- Car vous ne savez plus lire le français?
- Car vous dégagez en touche quand la réponse ne vous convient pas?
- Car vous prêtez aux autres (exercice de style) des choses qu'ils ne disent pas
- car ........ bref

http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=63713&whichpage=2


Combien de fois faut-il vous dire que tout me convient dans "la méthode de Friggit" ........ car je n'ai pas le temps à consacrer à chercher par où il pèche

Il faut seulement lire les rapports, celui en anglais dans le lien proposé ne devrait pas vous poser de problème, isn't it

---

Citation :

---

Vous verrez en lisant bien, ce que j'ai essayé de faire en y passant un temps certain, une des limites de l'études de Friggit (il y en a certainement d'autres, je n'ai pas que ça à faire........)


Donc, en français, je suis d'accord avec Friggit, mais tout ne me convient pas, en particulier l'exploitation que vous en faites.

---

Citation :

---

La lecture du paragraphe "leveraging" page 25 du rapport que vous m'avez fait lire (55 pages en anglais, c'est long!) est édifiante

---

Citation :

---

Je clos, vous devez prendre quelque temps aujourd'hui et les jours qui viennent, dans vos arbitrages, pendant que je me prépare à un week-end d'enfer

---

Citation :

---

C'est une différence fondamentale entre ces 2 investissements - l'immo et la bourse - pour moi

---

Citation :

---

(et hier j'ai avantageusement remplacé du temps inutile scotché à des écrans et à des courbes, par une superbe rando en pleine campagne, ne pensant qu'au chevreuil aperçu en fond de vallée, et au vol de canards sauvages déclenché à mon approche de leur réserve d'eau)

---

Citation :

---

Initialement posté par Ankou
....
Donc, en français, je suis d'accord avec Friggit, mais tout ne me convient pas, en particulier l'exploitation que vous en faites.

La lecture du paragraphe "leveraging" page 25 du rapport que vous m'avez fait lire (55 pages en anglais, c'est long!) est édifiante

---

Citation :

---

Initialement posté par Prados

Ankou,

Citation :

---

Nous n'avons pas la même lecture des choses!

Il est marqué où qu'on peut en partant de rien en 19AB on peut avoir un max en 19CD (c'est un exemple), que ce soit en Bourse ou ds l'immo locatif?

---

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

---

Citation :

---

Initialement posté par Ankou

"This return is calculated based on a non leveraged investment. See note 49." ........

Et l'huile de coude, elle est dans quelle case?

Et la "localisation"?

Et la différence entre maisons et apparts?

Encore une fois, je trouve ce travail de Friggit considérable, même si je n'ai ni le temps, ni la volonté de regarder dans le détail les calculs/datas. Ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit

---

Citation :

---

et la réponse à ceci, elle est où?:

Citation :

---

Initialement posté par Ankou

"This return is calculated based on a non leveraged investment. See note 49." ........

Et l'huile de coude, elle est dans quelle case?

Et la "localisation"?

Et la différence entre maisons et apparts?

Encore une fois, je trouve ce travail de Friggit considérable, même si je n'ai ni le temps, ni la volonté de regarder dans le détail les calculs/datas. Ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit

---

---

Citation :

---

6.2.3 Leveraging
As a whole, in terms of return and volatility, investment in housing appears intermediate between investments in stocks and bonds in charts 24 and chart 25.
This results partly from the fact that we measured these investments before any leveraging (see note 49) of the purchase.
Stock purchases see note 50 are not leveraged usually, but stocks are leveraged per se, since companies usually finance themselves both through debt and equity. On the contrary, housing purchases are generally financed partly by debt but housing is not leveraged per se. Thus, in general, in economic terms, both companies and housing are leveraged, but not at the same level of ownership.

---

Citation :

---

Note 49: To leverage an asset purchase is to finance it, at least partly, by debt. Borrowing at a low enough (lower than the global return of the asset) interest rate increases the return (but also the volatility) of the investment. Lenders lend much more easily against a dwelling than against a stock portfolio, at least to individuals in the long term; for an individual, purchasing a dwelling is thus easier to leverage than purchasing stocks.
Note 50: At least long term purchases. Short term purchases are often leveraged.

---

Citation :

---

Assuming the investment in housing is leveraged (at a low enough interest rate) would increase both its return and its volatility, and thus shift its position in charts 24 and in chart 25 to the right and upwards , closer to the investment in stocks. A highly leveraged investment in housing may even provide higher long term returns and volatility than a non leveraged investment in stocks .

---

Citation :

---

Il serait peut-être plus utile que vous dissertassiez sur la méthode de Friggit, avec Ankou et moi, et que vous aidiez Luc Stanton à comprendre ces jolies courbes. Vous ne trouvez pas?

---