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 Sujet  |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
 Posté - 23 janv. 2008 : 22:14:56
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Citation :
Initialement posté par Prados
Quelboulot,
Il serait peut-être plus utile que vous dissertassiez sur la méthode de Friggit, avec Ankou et moi, et que vous aidiez Luc Stanton à comprendre ces jolies courbes. Vous ne trouvez pas?
Ah oui j'approuve la demande d'explication au moins sur la méthode Friggit, de mon côté je me tape la lecture au format pdf de deux documents trouvés via Google (désolé) :
1 - INSEE Méthode : Les indices de prix des logements anciens, et
2 - INSEE > Indices de prix des logements : les méthodes de calcul alternatives
Mais je ne suis pas certain de mes lectures (source); et autant dire je suis encore certain de ma compréhension à ce sujet de méthode. En tout cas le fait d'entendre, dans l'émission le droit d'inventaire sur France 3, Danny Le Rouge discuter de Mai 68 ça n'aide pas à comprendre cette fameuse méthode Friggit.
Sinon, sans explication complémentaire, je vous balance toutes les affiches d'époques et de photos inédites message par message 
A ceux ou celles qui oseraient en douter, clicker donc sur l'image suivante  En guise d'avertissement, ca va pas en rajeunir certains sur ce forum
Désolé c'est de l'humour noir |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 23 janv. 2008 : 22:38:29
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Ne dit on pas: Après la pluie, vient le beau temps:http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=5065838 Citation :
AFP le 23/01/2008 22h09
Wall Street rebondit fortement, grâce à une chasse aux bonnes affaires
La Bourse de New York est parvenue à mettre fin à son mouvement de repli mercredi, rebondissant grâce aux bonnes opportunités de placements saisies par les investisseurs: le Dow Jones a gagné 2,50% et le Nasdaq a pris 1,05%.
Le Dow Jones Industrial Average (DJIA) a repassé largement le seuil des 12.000 points, en dessous duquel il était descendu la veille. Il a gagné 298,98 points à 12.270,17 points.
L'indice Nasdaq, à forte composante technologique, a lui progressé de 24,14 points à 2.316,41 points et l'indice élargi Standard and Poor's 500 de 28,10 points (+2,14%) à 1.338,60 points.
© 2006 AFP
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Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 23 janv. 2008 : 22:44:03
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Un tour complet: http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?news=5061299
Mais attention, la volatilité sera présente au moins jusqu'au milieu de l'année. Cardiaques s'abstenir et préférer l'immo si vous êtes haussier ou le livret A et l'AV si vous êtes baissier.
Joker pour Ankou en attendant que sa capacité d'emprunt soit à nouveau disponible. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 21:54:22
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Citation :
Initialement posté par Prados
Ne dit on pas: Après la pluie, vient le beau temps:http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=5065838
Ouh là Prados, pas si vite !...
Malgré les +6% d'aujourd'hui, je pense que ça peut encore baisser...
En tout cas j'attends encore pour acheter.
D'aileurs comme vous le dites
Citation :
Mais attention, la volatilité sera présente au moins jusqu'au milieu de l'année.
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A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...' |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 22:06:18
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Citation :
Initialement posté par quelboulot
C'est marrant çà, tous les boursiers/boursicoteurs se foutent totalement des baisses, mais se vantent lors de hausses de ne jamais avoir rien "perdu"...
Juste une question quelboulot, pour être sûr de bien comprendre vos propos :
J'achète une valeur à 100 €
Au bout de trois ans elle est montée à 150 €
Un krach boursier de -15% la fait descendre à 127,5 €
Un an après elle vaut 130 €
Est-ce qu'à un moment (sans vendre), j'ai "perdu" ?
Même question si j'ai vendu à un quelconque moment : aurai-je "perdu" ? |
A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...' |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 22:39:03
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Tonhomme, Citation :
Ouh là Prados, pas si vite !...
Malgré les +6% d'aujourd'hui, je pense que ça peut encore baisser...
En tout cas j'attends encore pour acheter.
Oui, pas si vite. Je disais juste que la Bourse peut perdre 7% un jour et en gagner 6% deux jours après. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 22:53:04
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Citation :
Initialement posté par Prados
Tonhomme, Citation :
Ouh là Prados, pas si vite !...
Malgré les +6% d'aujourd'hui, je pense que ça peut encore baisser...
En tout cas j'attends encore pour acheter.
Oui, pas si vite. Je disais juste que la Bourse peut perdre 7% un jour et en gagner 6% deux jours après.
Bien sûr 
"Après la pluie, le beau temps"... mais après le beau temps, la pluie !
Ce n'est qu'avec quelques années de recul que l'on regarde de combien les arbres ont poussé...
Ah oui, au fait, il y a quand même un domaine où j'ai perdu quelques plumes : mon compte en $ aux USA !...  Il m'a bien fallu rapatrier un peu de cash pour le placer à +5%/an en France au lieu de -10%/an (en euros) aux US...
Bonne fin d'après-midi |
A.T.
'Contributeur occasionnel, loin d'être novice...' |
Edité par - tonhomme le 24 janv. 2008 22:55:38 |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 22:59:30
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Tonhomme, Citation :
Ah oui, au fait, il y a quand même un domaine où j'ai perdu quelques plumes : mon compte en $ aux USA !... Il m'a bien fallu rapatrier un peu de cash pour le placer à +5%/an en France au lieu de -10%/an (en euros) aux US...
Moi j'ai mes dollars au chaud à 5.35% sur CAT à 1 an, ouvert en Novembre dernier. Les autres $, je les utilise tous les jours.
Et si en 2008 le $ faisait +10% par rapport à l'€? |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 23:02:44
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Tonhomme, Citation :
Bonne fin d'après-midi
Ici, à 17h, on commence à penser le repas du soir. On dîne à 19h maxi. Par contre, on se lève tôt. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 23:13:47
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Citation :
Initialement posté par tonhomme
Citation :
Initialement posté par quelboulot
C'est marrant çà, tous les boursiers/boursicoteurs se foutent totalement des baisses, mais se vantent lors de hausses de ne jamais avoir rien "perdu"...
Juste une question quelboulot, pour être sûr de bien comprendre vos propos :
J'achète une valeur à 100 €
Au bout de trois ans elle est montée à 150 €
Un krach boursier de -15% la fait descendre à 127,5 €
Un an après elle vaut 130 €
Est-ce qu'à un moment (sans vendre), j'ai "perdu" ?
Même question si j'ai vendu à un quelconque moment : aurai-je "perdu" ?
Si je pense qu'il y a comme un léger hic dans la démonstration de "Mon homme" ci-dessus, est-ce possible ? Est-ce que "Mon homme" peut faire la même démonstration avec les valeurs d'€urotunnel par exemple 
Bon c'est vrai que le pauvre boursicoteur lambda qui mise que sur des valeurs perdantes comme celle là devrait mettre pas foutre un pied dans un casino... Sauf peut être pour y faire les courses de la semaine si il se trompe de casino.
Un autre aspect : Encore faut il regarder l'indice des flux des autres valeurs pour savoir si l'action en question est rentable ou pas ? Avec une valeur isolée la démonstration est toujours simpliste.
Un autre aspect sur la démonstration : une valeur initiale à 100€ et 4 ans après, et après des fluctuation en hausse et en baisse, la valeur vaut 130€. L'heureux boursicoteur s'estime donc gagnant de 30% Brut sur 4 ans ! Mais.... Quelle est la fluctuation du pouvoir d'achat du boursicoteur en question et dans la même période ? Bref... Pas si simple que cela ?
NB - Toujours personne pour expliquer la méthode Friggit ? Bon bien comme promis chose dû 
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 23:17:21
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Luc, Citation :
NB - Toujours personne pour expliquer la méthode Friggit ? Bon bien comme promis chose dû
Qu'est ce que vous ne comprenez pas dans la méthode Friggit? |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 25 janv. 2008 : 00:15:58
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Citation :
Initialement posté par Prados
Luc,
Essayez cela: http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=34706
Merci, je vais lire ça avec attention, ainsi que les liens indiqués à cette article.
Quant aux autres qui n'ont pas voulu expliquer (et aussi pour le plaisir de vous en passer une à cette heure alors que la phase des négociations de la représentation syndicale est en pour-parler) :
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 25 janv. 2008 : 00:41:19
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Citation :
Initialement posté par Prados
Luc,
Essayez cela: http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=34706
Si je comprends bien nous sommes sortis du tunnel (de Friggit)!!!
Alors pourquoi tant d'agitation ???
D'ailleurs il suffit de regarder les équations :
IA = k x (PA / RA), IB = k x (PB / RB) et donc PA = PB x (IA x RA) / (IB x RB)
IA , IB : Indice de Friggit pour les années A et B
PA , PB : Prix des logements pour les années A et B
RA , RB : Revenus disponibles par ménage pour les années A et B
Quoi de plus rassurant !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Edité par - ali gator le 25 janv. 2008 00:49:21 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 27 janv. 2008 : 20:28:12
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Citation :
Initialement posté par Prados
Mon interprétation (mais je suis sûr que vous allez avoir la votre ) est que l'effet de levier est présent dans les 2 types d'investissements, soit directement dans le cas de l'immo, soit indirectement dans de cas des actions via les entreprises. friggit en déduis donc que sa non prise en compte n'affecte pas le modèle.
, oui elle est quelque peu différente! Je vous trouve une propension à utiliser tout document pour qu'il aille toujours dans votre sens. D'habitude ce sont les X qui ont une telle attitude! Je m'en suis fait un certain nombre pendant ma carrière
Friggit ne déduit rien de tout ça, il affiche des faits.
Les faits sont des prix, ramenés à des revenus, on est d'accord.
- D'action qui comprennent "indirectement" du levier, si vous voulez, mais c'est un prix. Point.
- D'immobilier, il dit ça:
"This results partly from the fact that we measured these investments (in housing) before any leveraging"
Ce que vous grossissez en rouge, ci-dessous, ne s'applique pas à ses courbes, mais est une information générale sur les 2 types d'investissement.
"Thus, in general, in economic terms, both companies and housing are leveraged, but not at the same level of ownership."
Je ne vois pas comment il pourrait intégrer de façon incontournable dans ses courbes, non seulement l'effet de levier qui est éminemment variable de 0 à 107%, mais aussi les réductions d'impôts y afférentes, sans compter l'huile de coude, la différentiation entre maisons et apparts, la localisation, etc, etc.
Pour les actions c'est beaucoup plus simple: le prix de l'action en tient compte.
Citation :
Initialement posté par Prados
Bien sûr, Friggit prend soin des cas spécifiques, et notamment:
Citation :
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Assuming the investment in housing is leveraged (at a low enough interest rate) would increase both its return and its volatility, and thus shift its position in charts 24 and in chart 25 to the right and upwards , closer to the investment in stocks. A highly leveraged investment in housing may even provide higher long term returns and volatility than a non leveraged investment in stocks .
--------------------------------------------------------------------------------
Donc, si on reste au cas général, la figure 25 s'applique.
Bien sur que là nous sommes d'accord, Friggit dit exactement comme moi , ou plutôt l'inverse, soyons modestes, mais ne vous ai-je jamais dit qu'en investissement immobilier il n'y avait que des cas particuliers? vous dites "spécifiques", j'accepte la différence de terminologie.
Vous ne semblez pas avoir déteint sur les amis US qui ne sont eux pas de mauvaise foi
Quel week-end! mes revenus réels n'ont pas joué au yoyo, la Vie est belle
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 27 janv. 2008 : 20:48:52
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| Tiens, j'ai une autre question, à laquelle vous saurez sans aucun doute apporter sa réponse: Friggit tient-il compte des dividendes versés ds le prix des actions? si oui, comment? Merci ;-) |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 27 janv. 2008 : 23:33:35
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Ankou,
J'abandonne. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 28 janv. 2008 : 06:34:42
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Citation :
Initialement posté par Prados
Ankou,
J'abandonne.
ça prouve bien que vous n'êtes pas un X
Bonne continuation avec vos certitudes
C'est bien trop bas que de répondre à ma dernière question? ça c'est de la veine d'X
Dilemne |
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tonhomme
Pilier de forums
243 réponses |
Posté - 28 janv. 2008 : 21:52:32
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Citation :
Initialement posté par Ankou
Citation :
Initialement posté par Prados
Ankou,
J'abandonne.
ça prouve bien que vous n'êtes pas un X
Bonne continuation avec vos certitudes
C'est bien trop bas que de répondre à ma dernière question? ça c'est de la veine d'X
Dilemne
Je reprends le flambeau 
De mémoire je crois que Friggit tient compte des dividendes (mais j'ai la flemme de vérifier).
Pour le "leveraging", que j'appellerai ici "effet levier du crédit", vous avez tout à fait raison Ankou... ou tout à fait tort !
Cet effet levier améliore certes la rentabilité de quelques % mais après tout, c'est valable pour les actions comme pour l'immo, i.e. personne n'interdit d'emprunter pour investir en actions (même si peu le font) ! C'est un choix.
Vous parlez aussi :
- des réductions d'impôt : il y en a aussi en Bourse (tiens, 50% des sommes investies, par exemple, pour certains FIP ou FCPI, ça veut dire un investissement qui rapporte +100% la première année ! Pas mal, non ?). Par ailleurs, hors niches spécifiques (en immo comme en Bourse) la fiscalité me paraît plus lourde dans l'immobilier (pas de prélèvement libératoire). Mais je laisse ici les éventuels experts fiscalistes en débattre.
- de la localisation : bein, et en actions, il faudrait aussi parler de la localisation alors (géographique, sectorielle, ...) ! Friggit fait des moyennes ; il y a dans tous les domaines des disparités, parmi lesquelles ce sont les mieux informés qui s'en sortent le mieux, et vice-versa...
- de l'huile de coude : ça s'appelle du travail ! Heureusement que ça vous rapporte quelques % en plus !! Le contraire serait injuste. Mais en Bourse aussi, celui qui a le temps de se pencher de temps en temps sur les courbes, les bilans ou les publications de comptes, déniche de meilleures opportunités (et évite plus de déconvenues) que celui qui ne gère pas son portefeuille... Bref : y consacrer un peu de son temps permet d'augmenter la rentabilité, que ce soit en immo ou en Bourse...
- de la différentiation entre maisons et apparts : en Bourse, il y a bien plus de différentiations !
etc
etc
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A.T.
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