Citation :

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Les forums immobiliers sont composés par :

- les acheteurs récents convaincus que les arbres montent au ciel
- les locataires (futurs acheteurs et oiseaux de mauvais augures) qui pensent que ca va baisser.
- les professionnels (marchands de rêve) qui manipulent les novices
- un environnement malsain (le doute, y'a t'il une bulle ? est ce que tout cela n'est pas du flan ? contexte economique incertain...)
- Un contexte économique incertain (Stagflation,...)


Aujourd'hui l'immobilier et ses prix sont aussi irrationnels que la bourse au plus fort de la spéculation. L'histoire se répète et les hommes se comportent comme des moutons ("suivre le mouvement de masse à l'aveugle")

En gros, à la fin des grosses périodes de hausse, les vrais pros sont déjà sortis du jeu car ils savent qu'on est arrivé en bout de cycle, la hausse est entretenue articifiellement par les "novices" qui rentrent dans le jeu après tout le monde (quand cela ne vaut plus le coup) car ils réagissent avec des mois de retard ("le marché a bien monté, il faudrait peut être y aller... pendant qu'il est encore temps")

Oui mais voila, ce n'est plus le moment, bizarrement ca monte plus... ("Ah ben c'est bête je venais juste d'acheter !"). Et puis tout d'un coup y'a l'étincelle qui enclenche la phase de baisse. Les nouveaux acheteurs vont rester accrochés à leurs biens en se rassurant (ce n'est qu'une petite baisse passagère, ca va remonter) et puis c'est la spirale baissière -10%, -20%, -30%, -40%... on se croirait aux soldes !!

Hé là justement les pros se lanceront dans les rachats car ce sera le bon moment de faire ses courses.

Ca c'est toujours passé ainsi depuis des siècles et ca va encore se vérifier dans le futur... En spéculation, l'homme n'apprend jamais de ses erreurs (fièvre acheteuse ??)

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Initialement posté par fanette44

Ceux là sont toujours gagnant mais il est vrai que c'est surtout la génération d'après eux qui en profiteront le plus.

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Initialement posté par castorjunior

Fanette, tous ceux qui ont achete un appart en 98, 2000, 2002 qui ont deja fait plus de 120%/80%/60% de PV et qui veulent s'aggrandir parce qu'ils sont à l'etroit n'auront aucune hesitation à revendre dans un marché en crise car ils n'auront qu'un manque a gagner, aucune perte.

Ils n'attendront pas 15 ans comme vous dites que ca remonte, ils prendront leur gain deja plus que confortable et ils avanceront dans leur existence.

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Piqué ailleurs. Je trouve cela assez vrai :

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Initialement posté par Prados

Voici une de mes illustrations préférées:

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Initialement posté par Prados

Pacha2,

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Piqué ailleurs. Je trouve cela assez vrai :

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Voici une de mes illustrations préférées:

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Prados a de petits bonheurs pas vraiment l'âme d'un investisseur, il est vrai que sa passion c'est le jeu de rôle en ligne

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Initialement posté par Prados

Fanette44,

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Prados a de petits bonheurs pas vraiment l'âme d'un investisseur, il est vrai que sa passion c'est le jeu de rôle en ligne

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Continuez. Vous savez quoi faire pour vérifier ce que je suis.
Mais d'abord, n'oubliez pas de faire vos excuses à Asi77.

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Posté - 10 déc. 2005 : 16:33:33
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Bonjour,

J'ai initié un topic sur les cycles immobiliers (http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=32875).

N'ayant peu de réponses (pas d'arguments contraires),pouvez vous m'expliquer pourquoi après une forte augmentation des prix il n'y aurait pas une forte baisse des prix ?

Avant d'argumenter merci de lire page 227 le cycle immo de nbx pays du document :
[Intitulé] : "Perspectives économiques de l'OCDE"
[source] : http://www.oecd.org/dataoecd/51/58/35760487.pdf

Selon certaines personnes (Joulia, quelboulot, Pégase ...), les prix ne devraient pas baisser (en tout cas pas -40% !).
Alors si tel est le cas, voici ma question : "Serions nous dans un NON cycle immobilier ?"

... Etrange ... serait ce en contradiction avec TOUS les cycles de immo de TOUS les pays (en tout cas décrit dans le document) passés.

... Pouvez vous m'expliquer ce qui change entre la bulle que nous vivons actuellement et toutes les autres bulles passées ... et qui ont toutes éclatées. ?

Merci de répondre avec des contre-arguments solides ... ou abstenez vous !

PS :
A noter qu'une hausse de 100% suivi d'une baisse de 50% ramène les prix au même niveau.

Cordialement.

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Edité par - asi77 le 10 déc. 2005 20:08:25

LeNabotPilier de forums


10821 réponses
Posté - 10 déc. 2005 : 18:46:47
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Initialement entré par asi77


Merci de répondre avec des contre-arguments solides ... ou abstenez vous !

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Je m'abstiens alors. Tous ces débats me fatiguent, même si au fond de moi-même je crois en une baisse. Elle arrivera fatalement. On en parle depuis plus d'un an maintenant. Discutez si ça vous plait mais sans moi.

Pégase
Pilier de forums


3569 réponses
Posté - 11 déc. 2005 : 13:26:09
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Initialement entré par LeNabot


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Initialement entré par asi77


Merci de répondre avec des contre-arguments solides ... ou abstenez vous !

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Je m'abstiens alors. Tous ces débats me fatiguent, même si au fond de moi-même je crois en une baisse. Elle arrivera fatalement. On en parle depuis plus d'un an maintenant. Discutez si ça vous plait mais sans moi.--------------------------------------------------------------------------------


LeNabot, vous rigolez ou quoi? Perso, ça fait 3 ans que j'entends le même discours...

De toute manière je m'abstient aussi car, comme vous, je trouve se débat stérile, sans intérêt et très lassant.

Pégase


LeNabot
Pilier de forums


10821 réponses
Posté - 11 déc. 2005 : 13:49:43
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Initialement entré par Pégase


LeNabot, vous rigolez ou quoi? Perso, ça fait 3 ans que j'entends le même discours...

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3 ans ???? Comme le temps passe vite.

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Citation :

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1 ) on a épuisé un vivier d'acheteurs durant ces 4 dernières années
ceux qui n'auraient pas acheté dans une période non euphorique

2) il va y avoir un retour encore non quantifié des biens vendus en défiscalisation vu la perspective des pietres rendements

3) la crise financière touchera les petits emprunteurs avant les entreprise (logique économique)

4) les taux remontent ou pas , les banques restaurent leurs marges donc argents moins bon marché.

5) la mode de l'immo est terminé

6) les pouvoirs publics ont enfin compris le danger d'un immo chèr donc libéralisation du foncier dans certaine ville.

7)les médias se retournent dans leurs analyses et suivent la tendance maintenant baissière (pour faire de l'audience ou du papier)

8) des agences immobilières ferment

9) l'information sur internet circule de mieux en mieux (mieux qu'il y a encore 3 ou 4 ans)

10) l'exemple des catastrophes immo à l'étranger qui se rapproche de chez nous (après les us peut etre l'espagne....)

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Citation :

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Initialement posté par fanette44


Des excuses à un mythomane doublé d'un manipulateur, jamais

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Citation :

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Et c'est coconne qui dit ça avec ses 40 baux. Vous n'êtes pas fatiguée de promouvoir la hausse éternelle aidée en cela de votre copain Ankou qui nous sert l'endettement 107 % sur quarante ans.

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Citation :

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Initialement posté par pacha2

Un argumentaire baissier qui n'est pas de moi, je tiens à le préciser, mais qui donne quelques arguments à débattre !

[quote]
1 ) on a épuisé un vivier d'acheteurs durant ces 4 dernières années
ceux qui n'auraient pas acheté dans une période non euphorique.

Non il y a encore une grande demande chez les primo accedants et les anciens achètent une double résidence. Il y a aussi de plus en plus de personnes qui vivent seules

2) il va y avoir un retour encore non quantifié des biens vendus en défiscalisation vu la perspective des pietres rendements

Oui mais ces biens se trouvent dans des secteurs qui n'intéressent pas grand monde. Ces investisseurs abusés par la défiscalisation et non avisés en seront pour leurs frais.


3) la crise financière touchera les petits emprunteurs avant les entreprise (logique économique)

Ce n'est pas ce que me dit ma banquière qui m'assure que les prêts vont continuer à être distribués, que les taux pourraient redescendre un peu mais que les critères d'attribution seront plus sélectifs et le taux d'endettement respecté

4) les taux remontent ou pas , les banques restaurent leurs marges donc argents moins bon marché.

Supposition
stabilité du marché du crédit


5) la mode de l'immo est terminé

Non et la preuve vous êtes encore là à en discuter .
La crise de la bourse va encore ramener des investisseurs déçus vers l'immobilier



6) les pouvoirs publics ont enfin compris le danger d'un immo chèr donc libéralisation du foncier dans certaine ville.

Oui c'est certain et il va y avoir des programmes pour primo accedants.

7)les médias se retournent dans leurs analyses et suivent la tendance maintenant baissière (pour faire de l'audience ou du papier)

OUI

8) des agences immobilières ferment

OUI et tant mieux, les meilleures resteront, ces dernières années ont a vu des incomptétents s'improviser AI

9) l'information sur internet circule de mieux en mieux (mieux qu'il y a encore 3 ou 4 ans)

Oui mais il y a des informateurs avisés qui sont là pour remédier à la propagande baissière et les gens commencent à s'interroger en voyant que vos prévisions n'arrivent pas. En attendant les prix ont monté et surtout à Paris

10) l'exemple des catastrophes immo à l'étranger qui se rapproche de chez nous (après les us peut etre l'espagne....)


Non le contexte en France est différent, les banquiers l'affirment, les critères d'attribution des prêts étaient différents en France. On ne prête pas sur la valeur du bien mais en fonction des ressources de l'emprunteur. Il n'y a pas eu de prêts à la consommation accordés sur la valeur de l'immobilier comme aux US.
Les prêts hypothécaires rechargeables n'ont pas été distribués pour l'achat de biens mobiliers mais pour des travaux pas de crise à l'américaine


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Initialement posté par LeNabot

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Initialement posté par fanette44


Des excuses à un mythomane doublé d'un manipulateur, jamais

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Et c'est coconne qui dit ça avec ses 40 baux. Vous n'êtes pas fatiguée de promouvoir la hausse éternelle aidée en cela de votre copain Ankou qui nous sert l'endettement 107 % sur quarante ans.

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Initialement posté par Ankou

je donne des conseils (ou j'essaie),

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Initialement posté par LeNabot
... vous vous écrasez mollement pour ne pas dire plus, comme dans un célèbre fil que vous connaissez.

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