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 2007 n'était pas 1989
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 18 févr. 2008 :  23:39:07  Voir le profil
2007 n'était pas 1989

Citation :
Lundi 18 février 2008 à 12:44
Immobilier : 2007 n'était pas 1989
Catégorie : Immobilier
(Lavieimmo.com) - La solidité du marché immobilier français « paraît bien meilleure aujourd’hui qu’en 1989 », estime Michel Mouillart, Professeur d’Economie à l’Université de Paris X, dans la dernière lettre de conjoncture du promoteur immobilier Nexity.

« Lorsque l’on parle du marché du logement, on fait souvent référence à 1990, en ne citant que partiellement les causes de retournement », explique l’économiste. Pourtant, « au point haut de la conjoncture de la fin des années 1980, l’environnement des marchés immobiliers était sensiblement moins favorable qu’il ne l’a été en 2007 ». Michel Mouillart cite notamment les taux d’intérêts du secteur concurrentiel, qui étaient alors « encore à deux chiffres et près de deux fois plus élevés que ceux de 2007 ». Autre différence notable, la durée des prêts, relativement courte à la fin des années 1980, ce qui limitait la solvabilité d’une large part des ménages à revenus intermédiaires.

En vingt ans, « les conditions de financement se sont considérablement améliorées, la solvabilité de la demande aussi », poursuit M Mouillart, « de 36.5% dans le neuf et même de 52.9% dans l’ancien ». En outre, l’amélioration des conditions de crédit a plus que compensé l’impact négatif de la hausse des prix des logements.




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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 18 févr. 2008 :  23:44:32  Voir le profil
Fanette44,
Heureusement qu'il reste La Vie Immobilière afin que vous puissez trouver un article qui ne parle pas de baisse de l'immo.

PS: Au fait, j'ai remarqué que, les rares articles baissiers de La Vie Immo, vous ne les mettiez jamais sur le forum. Pour quelle raison?

Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 18 févr. 2008 :  23:53:46  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Prados

Fanette44,
Heureusement qu'il reste La Vie Immobilière afin que vous puissez trouver un article qui ne parle pas de baisse de l'immo.

PS: Au fait, j'ai remarqué que, les rares articles baissiers de La Vie Immo, vous ne les mettiez jamais sur le forum. Pour quelle raison?



Vous vous en chargez très bien Prados.
Chacun son rôle
Pas de chance pour vous Prados, pas encore de bonnes affaires en vue dans la région parisienne
Et pour complèter le tableau vos actions s'écroulent





Edité par - fanette44 le 18 févr. 2008 23:54:42
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 18 févr. 2008 :  23:55:03  Voir le profil
En tout cas; les visiteurs du site http://www.lavieimmo.com/ semblent avoir une idée de ce qui risque de se passer, étant donné que 64% de ceux qui ont répondu au sondage pensent que les prix vont chuter d'au moins 5% en 2008


Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.

Edité par - Prados le 18 févr. 2008 23:55:42
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 18 févr. 2008 :  23:57:21  Voir le profil
Prados, pouvez vous expliquer aux lecteurs comment est effectué ce sondage ?
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 19 févr. 2008 :  00:02:41  Voir le profil
L'envie d'immobilier

Citation :
Orpi a présenté mardi son deuxième baromètre de l’immobilier, réalisé avec le Credoc auprès de 1.045 individus représentatifs à travers la France. Les observations faîtes s’inscrivent dans un contexte économique de «sentiment très fort de hausse des prix général malgré un pouvoir d’achat en croissance».


Citation :
Les Français toujours « avides » d’immobilier
Les demandeurs de logements sont deux fois plus nombreux que les acheteurs, selon le dernier baromètre Orpi. Menée conjointement avec le Crédoc auprès d’un échantillon représentatif de 1 045 personnes, l’étude relève également qu’un Français sur cinq souhaite réaliser un projet immobilier en 2008. Concrètement, ils sont 13 % à vouloir acheter un bien et 6 % à s’intéresser à la location (contre 22 % en 2007). Reste que les dépenses de logement sont particulièrement contraignantes, au point de constituer le premier poste budgétaire des ménages. Treize pour cent des Français considèrent ainsi que la « pierre » est devenue trop chère, un sentiment que partagent les moins de 25 ans (21 %), les employés et les locataires (tous deux 20 %). Dans le même ordre d‘idées, 39 % des sondés pensent qu’ils ne pourraient pas acheter le logement qu’ils occupent actuellement, soit une hausse de 7 % par rapport à 2007. Concernant les prix immobiliers, ils sont 46 % à penser qu’ils vont augmenter cette année (-7 % par rapport à l’an dernier). Quant aux récentes mesures fiscales, un quart des Français compte sur celles-ci pour acheter (la proportion n’était que de 8 % en 2007). Les mesures favorisant l’accession à la propriété sont du reste préconisées par Orpi pour diminuer le déséquilibre entre l’offre et la demande, au même titre que la construction et qu’une « politique du logement englobant social et privé ».

(le 14 Février 2008)

© Empruntis.com



Edité par - fanette44 le 19 févr. 2008 00:15:20
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 19 févr. 2008 :  00:18:25  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par fanette44

Prados, pouvez vous expliquer aux lecteurs comment est effectué ce sondage ?


Expliquez nous comment ça peut encore monter de 20%

On a besoin de rigoler ici.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 19 févr. 2008 00:19:41
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 19 févr. 2008 :  00:25:16  Voir le profil
LeNabot
Citation :
Expliquez nous comment ça peut encore monter de 20%

On a besoin de rigoler ici.


Non les prix ne monteront pas de 20%, mais votre krach annoncé n'arrive toujours pas et ici on rigole en regardant vos posts depuis quatre ans
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 19 févr. 2008 :  17:42:32  Voir le profil
le marché des crédits immobiliers garde le cap

Citation :
« Les mois à venir devraient voir un atterrissage en douceur du marché, avec éventuellement une faible décroissance de la production, estime Michel Mouillart. Les subprimes américains n’ont pas d’impact direct sur le marché français, qui reste solide. En revanche, d’ici trois à quatre mois, on saura plus précisément à quel point la crise aura fragilisé la santé des établissements de crédit, et si l’offre va tenir. »




Ce n'est pas encore l'heure du grand Krach

Paco and co ont encore de beaux jours devant eux

LeNabot
Citation :
On a besoin de rigoler ici.

Riez jaune petit Nabot !

Edité par - fanette44 le 19 févr. 2008 17:48:20
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 19 févr. 2008 :  18:41:30  Voir le profil
Fanette44,
Citation :
Prados, pouvez vous expliquer aux lecteurs comment est effectué ce sondage ?
Commenecez donc plutôt par présenter vos excuses à Asi77, à expliquer aux lesteurs ce qu'est une moyennne glissante à 12 mois, et à répondre aux questions que l'on vous pose.

Pour le sondage, il suffit de de rendre sur la page du site La Vie Immobilière.

Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 19 févr. 2008 :  22:04:17  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Prados

Fanette44,
Citation :
Prados, pouvez vous expliquer aux lecteurs comment est effectué ce sondage ?
Commenecez donc plutôt par présenter vos excuses à Asi77, à expliquer aux lesteurs ce qu'est une moyennne glissante à 12 mois, et à répondre aux questions que l'on vous pose.

Pour le sondage, il suffit de de rendre sur la page du site La Vie Immobilière.



Le sondage dont vous parlez ce n'est pas un vrai sondage ce n'est qu'un jeu virtuel, chacun peut cliquer autant de fois qu'il veut pour faire pencher la balance.
Cela existe sur tous les sites des journaux . Ce n'est pas fiable.





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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 19 févr. 2008 :  22:17:58  Voir le profil

Prados, la France n'est pas l'Amérique, vous allez devoir modifier votre jeu de rôle

les echos

Citation :
Crédit immobilier : un accès plus difficile mais pas de "crise"
[ 19/02/08 - 17H31 ]

Le gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer, reconnaît que l'accès au crédit immobilier est actuellement plus difficile pour les particuliers mais il se refuse à parler d'une crise du crédit en France comme celle des "subprime" qui sévit aux Etats-Unis.
"Je ne crois pas à une crise du crédit pour les particuliers en France", affirme M. Noyer, interrogé sur un éventuel durcissement des conditions de crédit par les banques en raison de la crise des crédits à risque américains, dans un entretien publié mardi sur le site de Paris Match. "Mais la distribution de crédits immobiliers diminue pour plusieurs raisons", reconnaît-il. "Tout d'abord, le prix de l'argent a remonté depuis un an, ce qui a entraîné une hausse des rendements de l'épargne. On ne peut pas gagner en tant que déposant et refuser de payer en tant qu'emprunteur !", explique M. Noyer. "Ensuite, les prix de l'immobilier ont beaucoup augmenté, ce qui rend plus difficile l'achat d'un logement puisqu'on ne peut pas indéfiniment allonger la durée d'un crédit", poursuit-il. Le 9 février, M. Noyer avait déjà affirmé que la distribution de crédits ne semblait pas s'être ralentie dans la zone euro à cause de la crise financière, mais a reconnu "des tensions sur les conditions" d'octroi de prêts. De son côté, l'observatoire du financement des marchés résidentiels, constate qu'au quatrième trimestre 2007, le nombre des crédits immobiliers accordés n'a pas baissé. (AFP).



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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 20 févr. 2008 :  08:31:53  Voir le profil
Pour en revenir au titre, effectivement, 2007 n'est pas 1989.

En 1989, la hausse des prix à Paris ne poursuivait de manière vigoureuse, à la mode 2004. La baisse est intervenue à partir de fin 90.

En revanche en 2007, les prix se sont stabilisés dans toute la France et ont entamé une baisse en province.

C'est ce que montre Friggit : www.adef.org.

C'est vrai, 2007 n'était pas 1989, mais plutôt 1990.

2008 sera-t-il 1991 ?
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 26 févr. 2008 :  10:11:12  Voir le profil
pas de krach

Il y a un pilote dans l'avion, l'atterrissage se fait en douceur.
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 26 févr. 2008 :  10:13:49  Voir le profil
Capital
Citation :
« Un krach de l’ampleur de celui de 1993 ? Impossible !» Cyril Blesson, Directeur des Services financiers Macroméconomie du BIPE a donné le ton, jeudi, en ouvrant le traditionnel rendez-vous trimestriel de l’observatoire BIPE/ Empruntis : «On assiste à un atterrissage des prix de l’immobilier résidentiel ancien ; c’est une baisse et pas un effondrement». Un krach de l’ampleur de celui de 1993 ? Impossible pour Cyril Blesson : «la crise de 93 était notamment une crise de la construction, tous les marchés étaient en souffrance», Au-delà du fait que le contexte économique n’est plus le même. L’euro a lissé l’économie européenne. Le serpent monétaire qui rendait pénalisant tout arbitrage national a disparu ». Il n’empêche, le bureau d’études et le courtier en crédit prévoient tout de même une baisse des prix de 3% en 2008.





qui nous disait le contraire depuis quatre ans ? LeNabot, Prados and co
Un atterrissage en douceur impossible disaient-ils

Edité par - fanette44 le 26 févr. 2008 10:17:06
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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 26 févr. 2008 :  11:22:43  Voir le profil
Prenez du recul :

N'avez vous pas observé qu'il y a deux ans, ces mêmes analystes nous disaient que toute crise de l'immo était exclue. (mais atterrissage en douceur, ralentissement de la hausse et blabla)

Que l'année dernière, ils nous serinaient que toute baisse était exclue, (mais stagnation, consolidation et blabla)

Que maintenant, ils nous disent que la crise sera passagère et de faible ampleur.

Comment peut-on les croire ?

Quand par ailleurs, l'argument qu'ils invoquent, une crise de la construction spécifique à 93 est justement en train de se reproduire avec un nombre d'invendus dans le neuf qui -justement- vient de dépasser le sommet de 93 !

C'est quoi au juste la différence entre une baisse et un effondrement ?

Si le contexte économique n'est pas celui de 93, il est bien pire qu'alors, avec la crise des liquidités et la récession aux US.

Bref, cet analyste n'est pas sérieux. Il s'auto-démentira sous peu, comme par le passé.
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 26 févr. 2008 :  11:58:09  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par pacha2

Prenez du recul :

N'avez vous pas observé qu'il y a deux ans, ces mêmes analystes nous disaient que toute crise de l'immo était exclue. (mais atterrissage en douceur, ralentissement de la hausse et blabla)

Que l'année dernière, ils nous serinaient que toute baisse était exclue, (mais stagnation, consolidation et blabla)

Que maintenant, ils nous disent que la crise sera passagère et de faible ampleur.

Comment peut-on les croire ?

Quand par ailleurs, l'argument qu'ils invoquent, une crise de la construction spécifique à 93 est justement en train de se reproduire avec un nombre d'invendus dans le neuf qui -justement- vient de dépasser le sommet de 93 !

C'est quoi au juste la différence entre une baisse et un effondrement ?

Si le contexte économique n'est pas celui de 93, il est bien pire qu'alors, avec la crise des liquidités et la récession aux US.

Bref, cet analyste n'est pas sérieux. Il s'auto-démentira sous peu, comme par le passé.



Ceux qui ne sont pas sérieux ce sont les prophètes du Krach qui ont amené des personnes hésitantes à attendre .

Les prix ne s'effondrent pas mais le recours au crédit devient plus difficile. Des apports personnels importants sont demandés .

Beaucoup d'entre nous n'auraient jamais pu emprunter si on leur avait demandé un apport personnel.

Ce sont les plus favorisés qui s'en sortiront ,ceux qui seront aidés par la famille


Edité par - fanette44 le 26 févr. 2008 12:00:30
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 26 févr. 2008 :  23:56:40  Voir le profil
Citation :
Ceux qui ne sont pas sérieux ce sont les prophètes du Krach qui ont amené des personnes hésitantes à attendre

Vous pouvez toujours baratiner ce que vous voulez la loi naturelle du marché c'est le rapport offre demande:
si les acheteurs attendent,alors les prix descendent.

Citation :
Les prix ne s'effondrent pas mais le recours au crédit devient plus difficile. Des apports personnels importants sont demandés .


Soyez sérieuse fanette:
Le crédit plus difficile et plus cher, c'est des acheteurs en moins,
et donc les prix qui baissent faute d'acheteurs ? c'est le crédit facile et pas cher qui a boosté le marché immo ces dernières années, alors si le crédit devient difficle et cher alors...( la conclusion coule de source )

la loi naturelle du marché c'est le rapport offre/demande
et non la retape de fanette

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 27 févr. 2008 :  00:31:12  Voir le profil
Fanette44,
Pour le neuf, il semblerait que la fin de 2007 ressemble à la fin de 1999: http://www.latribune.fr/info/Record-en-trompe-l-oeil-pour-les-ventes-de-logements-neufs-en-2007-~-ID804C3C88BD3689C2C12573FB00383E80-$Channel=Economie-$SubChannel=France
Citation :
La Tribune.fr - 26/02/08 à 11:17 - 319 mots
CONJONCTURE
Record en trompe l'oeil pour les ventes de logements neufs en 2007
Les ventes de logements neufs ont atteint l'an dernier un niveau record à 127.400 unités. Mais ce chiffre masque le ralentissement à l'oeuvre en fin d'année.Les ventes de logements neufs ont connu une année 2007 record avec 127.400 unités, en hausse de 0,9% par rapport à 2006, un "volume jamais observé depuis 1985", selon les chiffres publiés ce mardi par le Ministère de l'Ecologie, du développement et de l'aménagement durable.
Mais, ces chiffres record pour 2007 masquent une réalité beaucoup plus difficile pour le secteur de la construction avec un rythme de progression des ventes qui ralentit. Au seul quatrième trimestre 2007, 35.700 logements ont été mis en vente, soit 3% de plus qu'au trimestre précédent, mais en baisse de 12,5% par rapport au même trimestre de l'année précédente. Cette baisse des ventes constatée en fin d'année a été confirmée par les promoteurs et les constructeurs. Cette tendance est également constatée par les chiffres du ministère qui montre que la hausse des ventes de logements neufs s'est sérieusement ralentie sur plusieurs années. Elle était de 20,8% entre 2002 et 2003, puis seulement de 8,7% entre 2003 et 2004, de 8,3% entre 2004 et 2005 et de 4% entre 2005 et 2006. Le chiffre de 0,9% marque donc clairement un ralentissement de la vente de l'immobilier neuf.
Par ailleurs, le ministère relève aussi "un niveau de mise en vente supérieur à celui des ventes" et "un stock de logements disponibles à la vente (qui) continue à progresser". Le délai d'écoulement des stocks passe de 8 à 11 mois pour l'individuel et de 7 à 11 mois pour le collectif, selon la même source. Les tensions à la hausse sur les prix devraient donc s'atténuer.
latribune.fr


Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 27 févr. 2008 :  08:34:40  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par papanoel
si les acheteurs attendent,alors les prix descendent.

...... oui, et ils habitent où en attendant?
- dans les grottes
- chez papa/maman
- en location

Merci

Citation :
Initialement posté par papanoel
la loi naturelle du marché c'est le rapport offre/demande

Je suis aussi de cet avis, mais il y a tellement de paramètres qui interviennent pour infléchir, dans un sens ou dans l'autre, cette loi!
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 27 févr. 2008 :  10:01:09  Voir le profil
Prados
Citation :
Fanette44,
Pour le neuf, il semblerait que la fin de 2007 ressemble à la fin de 1999: http://www.latribune.fr/info/Record-en-trompe-l-oeil-pour-les-ventes-de-logements-neufs-en-2007-~-ID804C3C88BD3689C2C12573FB00383E80-$Channel=Economie-$SubChannel=France


Prados il faudrait vous faire "déniaiser" par Laurent pour l'intégration des liens hypertextes

c'est ici

Edité par - fanette44 le 27 févr. 2008 10:11:18
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