ATTENTION : Le
Forum d’Universimmo a migré sur une nouvelle plate-forme, sécurisée, et à la pointe de ce qui se fait en matière de forums de discussion. Pour découvrir le nouveau Forum : cliquez ici - découvrez aussi le "Portail" de cette nouvelle plate-forme
Petite contrainte dont nous vous demandons de ne pas nous tenir rigueur, liée à notre souhait de nettoyer un fichier de membres alourdi par le temps :

la nécessité, si vous étiez déjà enregistré(e) dans l’ancien forum, de vous ré-enregistrer sur le nouveau , si possible en conservant le même identifiant (pseudo).

Ce forum est désormais fermé, mais il restera consultable sans limite de durée à l’url : http://www.universimmo.com/forum
Les adresses et les liens que vous avez pu créer vers ses sujets restent bien entendu totalement opérationnels.
Par contre tous les nouveaux sujets doivent être créés sur la nouvelle plate-forme.
Pour toutes remarques, questions ou suggestions concernant cette migration, nous vous proposons un sujet dans la section « A propos de ce forum »
Bon surf ! L’équipe Universimmo

Guide Entreprises Universimmo.com Page d'Accueil UniversImmo.com... Page d'accueil Copropriétaires... Page d'accueil Bailleurs... Page d'accueil Locataires... Espace dédié aux Professionnels de l'Immobilier...
 
Il est recommandé pour apprécier le site d'avoir une résolution d'écran de 1024x768 (pixels/inch) ou Plus..
Accueil | Profil | S'enregistrer | Sujets actifs | Sondages actifs | Membres | Recherche | FAQ
Règles du forum | Le livre d’Or
Identifiant :
Mot de passe :
Enregistrer le mot de passe
Vous avez oublié votre mot de passe ?

 Tous les Forums
 Coproprietaires
 Les assemblées
 Recours et règle de majorité
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Auteur
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  

matlouf
Contributeur actif

25 réponses

Posté - 13 mars 2008 :  10:17:15  Voir le profil
Quels sont les recours possibles, avant, pendant et après l'AG, si la règle de majorité indiquée sur l'ODJ pour un point soumis au vote est erronée ?
Signaler un abus

gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 13 mars 2008 :  12:25:57  Voir le profil
Peu importe l'indication dans la convocation : c'est au cours de l'AG que se détermine la majorité nécessaire en fonction de l'objet, de la nature de la question et du résulta sur cette question .. !

Vous etes 700/1000 présents et représentés.
On vous met telle question à l'art.24 alors que c'est du 25.
Vous votez, la question obtient 600/1000°
On se moque que ce soit '24' alors que les 600/1000 sont plus que le '25' nécessaire ....

Qu'est-ce qui vous pose problème ?
Signaler un abus Revenir en haut de la page

matlouf
Contributeur actif

25 réponses

Posté - 13 mars 2008 :  13:36:00  Voir le profil
Voilà la situation : je demande l'autorisation d'effectuer des travaux privatifs mais affectant les parties communes. A priori, c'est l'article 25, mais ce n'est pas sûr non plus, cela pourrait être 26, voire l'unanimité. Au moment du vote, ma proposition peut donc passer si c'est l'article 25, et ne pas passer si c'est l'article 26.

Ce que je voudrais éviter, c'est de laisser trop de possibilités de recours au MCGG (mauvais coucheur grande gueule) de service qui dira non parce que cela ne lui rapporte rien de dire oui, et qui appuierait un recours sur l'argument d'une règle de majorité inadaptée.
Signaler un abus Revenir en haut de la page

gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 13 mars 2008 :  18:54:48  Voir le profil
L'autorisation d'effectuer des travaux privatifs conformes à la destination de l'immeuble sur parties communes relève exclusivement de L.art.25 !

Notez que l'AG n'a pas ici un pouvoir discrétionnaire pour refuser "parce qu'elle le veut ainsi" !
Elle ne peut statuer que sur la conformité des travaux envisagés avec la destination de l'immeuble ....
Si c'est conforme à cette destination et que les modalités techniques de réalisation offrent toute garantie, elle ne peut valablement les refuser (abus de droit sanctionné par le juge)

Les travaux privatifs sur parties communes relevant de L.art.26 ne concernent que ceux qui entraine une emprise sur les parties communes, une véritable "aliénation de parties communes" : construction d'une véranda fixe, un garage en dur dans un jardin commun à jouissance exclusive, ou creuser une piscine dans ce jardin.

En revanche, une construction légère, démotable, ne nécessite que la maj.L.art.25.

Tout ceci ressort de la jurisprudence.

Edité par - gédehem le 13 mars 2008 18:55:25
Signaler un abus Revenir en haut de la page

oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 13 mars 2008 :  20:33:02  Voir le profil  Voir la page de oldman24
De quels travaux s'agit-il ?
Quelles sont les parties communes affectées ?
Avez vous consulté un technicien du bâtiment ?
Signaler un abus Revenir en haut de la page

matlouf
Contributeur actif

25 réponses

Posté - 14 mars 2008 :  09:41:23  Voir le profil
Il s'agit de percer un mur contenant des conduits de cheminée provenant des étages inférieurs, conduits aujourd'hui condamnés "d'en bas" ou inutilisés. Ces conduits, parties communes dans le règlement de copropriété, seront donc définitivement condamnés.

Selon les experts, c'est soit l'article 25, soit l'article 26... Ma question de base est : si on met "Article 25" dans l'ODJ, quel est le recours possible pour le MCGG ?
Signaler un abus Revenir en haut de la page

gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 14 mars 2008 :  10:14:36  Voir le profil
Ici, il s'agit de condamner définitivement un conduit sans doute commun, sous réserve que si existe des conduits individuels ils ne soient privatifs...
Je dirais ici pour le moins "alination de parties communes", art.26...

Mais l'indication d'une règle de majorité sur la convocation n'a sur le fond pas grand interet ...
C'est une information sans réelle valeur.
Ce qui importe, la règle de majorité étant fonction de la nature de la décision, c'est la majorité obtenue sur la question posée... et non l'humeur de celui qui convoque ou de tel ou tel.

Mettons 700/1000 présents et représentés.
Telle résolution est inscite avec 'maj.art.25' alors que c'est "art.26".
On vote, la résolution obtient 670/°°°, elle est donc adoptée selon art.25.

Ce faisant, elle dépasse le seuil des 667/°°° de la majorité art.26..
Pour peu que les 670/°°° obtenus soient portés par plus de la moitié des copropriétaires en nombre, la résolution ne pourra pas être contestée pour un défaut de majorité ...

Toutefois, si elle ne passe pas ce seuil de la maj.art.26 sans doute nécessaire, ne restera au MCGG que le recours au juge, l'assignation du syndicat par un avocat, ce qui impose qu'il fasse le fond de ses poches pour trouver 1000 ou 1500 € de mise de fonds pour contester cette décision devant le TGI (L.art.42)... dont le jugement sera rendu 18 mois ou 2 ans plus tard, si tout va bien, sans pouvoir présager de l'issue dans ce genre d'affaire ....

L'indication de la règle de majorité, sans doute nécessaire, n'est qu'informatif !
Ce qui compte c'est la règle adoptée par l'AG fonction ici de la nature des travaux privatifs envisagés et donc les voix obtenues ou non !

Signaler un abus Revenir en haut de la page

matlouf
Contributeur actif

25 réponses

Posté - 14 mars 2008 :  10:22:17  Voir le profil
Merci pour ces éclaircissements.

On va donc essayer de passer cela à l'article 25, quitte à ferrailler avec le MCGG au moment de l'AG. Le mieux serait encore qu'il en soit absent !

Je ne pense pas qu'il mette la main à la poche pour intenter une action, d'autant plus qu'il n'y aurait aucun préjudice pour lui.
Signaler un abus Revenir en haut de la page

gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 14 mars 2008 :  10:31:48  Voir le profil
Pas besoin d'un préjudice personnel pour contester une décision d'AG irrégulière !
Il convient donc de ne pas claironner partout qu'il faudrait sans doute l'art.26 ...
C'est prévu 25 ? ... jouez-la basse ! ....
Signaler un abus Revenir en haut de la page

gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 14 mars 2008 :  10:43:06  Voir le profil
Personne ne dit le contraire !
".... sous réserve que si existe des conduits individuels ils ne soient privatifs.."
Signaler un abus Revenir en haut de la page
 
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Aller à :
Universimmo.com © 2000-2006 AEDev Revenir en haut de la page
   



Accueil I Copros I Bailleurs I Locataires Articles I Dossiers I Lexique I Guide Technique I WWW I Fiches Pratiques I Revue de Presse
Forums I Guide Entreprises I Argus de l'Immobilier I UniversImmo-Pro.com

Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous | Votre Publicité sur UniversImmo.com