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samadhi
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 26 avr. 2008 :  11:47:27  Voir le profil
Bonjour,

Je cherche un logement sur Lyon et j'ai envisagé la solution d'une colocation car dans mon esprit il y avait un partage équitable du loyer. Or, en surfant sur le site appartager, je constate que les loyers sont souvent autour de 350/400 euros pour une dizaine de mètres carrés privatifs. En téléphonant pour me renseigner, les colocataires m'expliquent sans honte qu'ils paient pratiquement ce prix là au proprio.

Quelqu'un qui était propriétaire de son logement me demandait de payer l'équivalent de son remboursement mensuel alors qu'il continue à habiter dans le même logement. Pour les colocations qui sont en réalité des sous-location, les gens tentent également le coup, en demandant finalement à l'autre colocataire de lui payer tout ou grande partie de sa part.

Apparemment, c'est une pratique tellement généralisée que le gars comme moi qui croit au départ trouver une solution acceptable aux loyers chers, se fait en réalité avoir (pour être poli). Qu'est ce que c'est que ce système de m ?? où chacun exploite l'autre

Est-ce légal de demander à son colocataire un loyer aussi élevé ? Merci
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 26 avr. 2008 :  12:14:00  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par samadhi

Bonjour,

Je cherche un logement sur Lyon et j'ai envisagé la solution d'une colocation car dans mon esprit il y avait un partage équitable du loyer. Or, en surfant sur le site appartager, je constate que les loyers sont souvent autour de 350/400 euros pour une dizaine de mètres carrés privatifs. En téléphonant pour me renseigner, les colocataires m'expliquent sans honte qu'ils paient pratiquement ce prix là au proprio.

Quelqu'un qui était propriétaire de son logement me demandait de payer l'équivalent de son remboursement mensuel alors qu'il continue à habiter dans le même logement. Pour les colocations qui sont en réalité des sous-location, les gens tentent également le coup, en demandant finalement à l'autre colocataire de lui payer tout ou grande partie de sa part.

Apparemment, c'est une pratique tellement généralisée que le gars comme moi qui croit au départ trouver une solution acceptable aux loyers chers, se fait en réalité avoir (pour être poli). Qu'est ce que c'est que ce système de m ?? où chacun exploite l'autre

Est-ce légal de demander à son colocataire un loyer aussi élevé ? Merci




ne savez vous pas que les loyers sont libres?????


ensuite si vous acceptez de participer à un système illégal de sous location non autorisée....libre à vous


et quand un propriétaire loue une partie de son logement, ce n'est pas de la colocation....c'est une location en meublée


faites un tour sur les forums d'UI.........
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samadhi
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 26 avr. 2008 :  12:57:32  Voir le profil
@Nefer:

Je vais simplifier au maximum ma question :

Les annonces de colocation/sous-location tournent souvent autour de 350/400 euros pour une dizaine de mètres carrés (charges souvent non incluses). Trouvez-vous cela normal ?

Et est-ce légal de sous-louer son appartement à un montant presque équivalent à celui que l'on paie ?
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 26 avr. 2008 :  14:14:55  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par samadhi

@

Et est-ce légal de sous-louer son appartement à un montant presque équivalent à celui que l'on paie ?




vous ne lisez toujours pas les messages...





le bailleur ne sous loue pas SON appartement...il propose une location d'une partie de son appartement: il est libre de fixer le prix comme il veut.....du moment qu'il trouve un candidat locataire!
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 26 avr. 2008 :  14:22:08  Voir le profil
Samadhi,

S'il s'agit de sous-location d'un bien "vide".

Et si vous avez "du temps à perdre".. qui ne sera pas forcément du "temps perdu"...

Et que vous êtes certain qu'il s'agit bien de sous-location...

Cherchez à connaître le nom du bailleur et...

Contactez le "sous-loueur" pour, après avoir obtenu les coordonnées du bailleur, lui mettre le "marché en main"...

En lui indiquant qu'il a l'obligation stricte de respecter la Loi de 1989, et en particulier de son article 8
Citation :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006069108&dateTexte=20080120

LOI
Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986


Article 8


Le locataire ne peut ni céder le contrat de location, ni sous-louer le logement sauf avec l'accord écrit du bailleur, y compris sur le prix du loyer.

Le prix du loyer au mètre carré de surface habitable des locaux sous-loués ne peut excéder celui payé par le locataire principal.

En cas de cessation du contrat principal, le sous-locataire ne peut se prévaloir d'aucun droit à l'encontre du bailleur ni d'aucun titre d'occupation.

Les autres dispositions de la présente loi ne sont pas applicables au contrat de sous-location.

A défaut de présentation de l'accord écrit et certain du bailleur, vous pourriez "éventuellement" être amené à informer ce dernier des pratiques de son locataire en place...

Vous avez, me semble-t-il toutes les cartes en main pour répondre, entre autre, à votre dernière interrogation
Citation :
Et est-ce légal de sous-louer son appartement à un montant presque équivalent à celui que l'on paie ?
Et faites bien attention au fait qu'en cas de cessation du contrat entre bailleur et locataire, les sous-loactaires n'ont aucun droit au maintien dans le logement.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 26 avr. 2008 :  14:25:28  Voir le profil
Je reste dans le cas de "sous-location" et nondans celui évoqué par Nefer de location par un propriétaire d'une partie de son logement.?

Dans ce cas la négociation est différente, la Loi de 1989 se bornant à éviter qu'un locataire ne s'enrichisse en sous-louant son logement à un prix supérieur de celui payé au bailleur, propriétaire du bien.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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samadhi
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 26 avr. 2008 :  14:27:02  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par nefer

Citation :
Initialement posté par samadhi

@

Et est-ce légal de sous-louer son appartement à un montant presque équivalent à celui que l'on paie ?




vous ne lisez toujours pas les messages...





le bailleur ne sous loue pas SON appartement...il propose une location d'une partie de son appartement: il est libre de fixer le prix comme il veut.....du moment qu'il trouve un candidat locataire!





Ok, merci pour la réponse. Et les locataires semblent s'entendre tacitement sur les montants puisqu'ils sont tous aussi élevés. Je trouve cette pratique tellement scandaleuse...Les gens profitent de la situation et tout le monde trouve cela normal. Je suis écoeuré...
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samadhi
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 26 avr. 2008 :  14:32:13  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par quelboulot

Je reste dans le cas de "sous-location" et nondans celui évoqué par Nefer de location par un propriétaire d'une partie de son logement.?

Dans ce cas la négociation est différente, la Loi de 1989 se bornant à éviter qu'un locataire ne s'enrichisse en sous-louant son logement à un prix supérieur de celui payé au bailleur, propriétaire du bien.



Ok, merci Christophe pour ces précisions.
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samadhi
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 26 avr. 2008 :  18:20:29  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par quelboulot

Je reste dans le cas de "sous-location" et nondans celui évoqué par Nefer de location par un propriétaire d'une partie de son logement.?

Dans ce cas la négociation est différente, la Loi de 1989 se bornant à éviter qu'un locataire ne s'enrichisse en sous-louant son logement à un prix supérieur de celui payé au bailleur, propriétaire du bien.



Une dernière question Christophe, comment est calculée la surface attribuée au nouveau colocataire ? s'agit-il seulement de la surface de la chambre ou faut-il ajouter la moitié de la surface des pièces communes. Je suis allé sur le site pap pour connaître le prix de la location au m2 à Lyon, il est compris entre 9 et 16 euros. A partir de là on peut faire des vérifications intéressantes.
voir : http://www.pap.fr/evaluation/prix-m2.php?type=location&bien=appartement&departement=69&ville=LYON&submit=1
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 26 avr. 2008 :  20:40:19  Voir le profil
SVP, faites bien la différence entre colocation (qui donne des droits à chacun des colocataires), et la sous-location qui est bien plus aléatoire en matière de maintien dans les lieux pour le sous-locataire...

Désolé, mais je n'ai jamais sous-loué et aucun de mes enfants non plus !

La logique voudrait que si X locatares habitent un logement de Y m2, les frais soient partagés de façon équitable càd :

la surface réelle de la partie "perso" + prorata des parties communes (Z) soit Z m2 / X.

Encore faut-il connaître la surface de l'appartement, ne compter que la surface habitable, ce qui exclus toute partie de l'appartement dont la hauteur est inférieure à 1,80 mètre.

Précision concernant la surface habitable qui est apportée expréssément citée dans l'article 8 de la Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 précédemment citée


Citation :

Code de la construction et de l'habitation

Version consolidée au 31 mars 2008
Partie réglementaire
Livre Ier : Dispositions générales
Titre Ier : Construction des bâtiments
Chapitre Ier : Règles générales

Article R*111-2
Modifié par Décret n°97-532 du 23 mai 1997 - art. 2 () JORF 29 mai 1997

La surface et le volume habitables d'un logement doivent être de 14 mètres carrés et de 33 mètres cubes au moins par habitant prévu lors de l'établissement du programme de construction pour les quatre premiers habitants et de 10 mètres carrés et 23 mètres cubes au moins par habitant supplémentaire au-delà du quatrième.


La surface habitable d'un logement est la surface de plancher construite, après déduction des surfaces occupées par les murs, cloisons, marches et cages d'escaliers, gaines, embrasures de portes et de fenêtres ; le volume habitable correspond au total des surfaces habitables ainsi définies multipliées par les hauteurs sous plafond.


Il n'est pas tenu compte de la superficie des combles non aménagés, caves, sous-sols, remises, garages, terrasses, loggias, balcons, séchoirs extérieurs au logement, vérandas, volumes vitrés prévus à l'article R. 111-10, locaux communs et autres dépendances des logements, ni des parties de locaux d'une hauteur inférieure à 1,80 mètre.



Je suppose également que vous êtes allé consulter les différents sites liés à la sous-location ?

http://www.mapiaule.com/article.php3?id_article=15129
http://www.parisetudiant.com/etudes/article.php?article=535
http://www.lexinter.net/Legislation/sous_location.htm
http://www.lesiteimmobilier.com/newsletter/actualite.aspx?arch_rid=6

Essayez plutôt la colocation qui me semble bien plus "protectrice et réglementée".

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Edité par - quelboulot le 26 avr. 2008 20:47:44
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samadhi
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 26 avr. 2008 :  21:33:31  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par quelboulot

SVP, faites bien la différence entre colocation (qui donne des droits à chacun des colocataires), et la sous-location qui est bien plus aléatoire en matière de maintien dans les lieux pour le sous-locataire...

Désolé, mais je n'ai jamais sous-loué et aucun de mes enfants non plus !

La logique voudrait que si X locatares habitent un logement de Y m2, les frais soient partagés de façon équitable càd :

la surface réelle de la partie "perso" + prorata des parties communes (Z) soit Z m2 / X.

Encore faut-il connaître la surface de l'appartement, ne compter que la surface habitable, ce qui exclus toute partie de l'appartement dont la hauteur est inférieure à 1,80 mètre.

Précision concernant la surface habitable qui est apportée expréssément citée dans l'article 8 de la Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 précédemment citée


Citation :

Code de la construction et de l'habitation

Version consolidée au 31 mars 2008
Partie réglementaire
Livre Ier : Dispositions générales
Titre Ier : Construction des bâtiments
Chapitre Ier : Règles générales

Article R*111-2
Modifié par Décret n°97-532 du 23 mai 1997 - art. 2 () JORF 29 mai 1997

La surface et le volume habitables d'un logement doivent être de 14 mètres carrés et de 33 mètres cubes au moins par habitant prévu lors de l'établissement du programme de construction pour les quatre premiers habitants et de 10 mètres carrés et 23 mètres cubes au moins par habitant supplémentaire au-delà du quatrième.


La surface habitable d'un logement est la surface de plancher construite, après déduction des surfaces occupées par les murs, cloisons, marches et cages d'escaliers, gaines, embrasures de portes et de fenêtres ; le volume habitable correspond au total des surfaces habitables ainsi définies multipliées par les hauteurs sous plafond.


Il n'est pas tenu compte de la superficie des combles non aménagés, caves, sous-sols, remises, garages, terrasses, loggias, balcons, séchoirs extérieurs au logement, vérandas, volumes vitrés prévus à l'article R. 111-10, locaux communs et autres dépendances des logements, ni des parties de locaux d'une hauteur inférieure à 1,80 mètre.



Je suppose également que vous êtes allé consulter les différents sites liés à la sous-location ?

http://www.mapiaule.com/article.php3?id_article=15129
http://www.parisetudiant.com/etudes/article.php?article=535
http://www.lexinter.net/Legislation/sous_location.htm
http://www.lesiteimmobilier.com/newsletter/actualite.aspx?arch_rid=6

Essayez plutôt la colocation qui me semble bien plus "protectrice et réglementée".



Merci Christophe, vous avez raison, la véritable colocation me semble aussi plus sûre et plus juste. Mais la distinction entre une annonce de colocation et une annonce de sous-location n'apparaît généralement pas sur les sites spécialisés (comme appartager.com). Il faut donc poser clairement la question dès le premier contact. On peut bénéficier d'une aide au logement dans le cas d'une colocation, ce qui n'est pas le cas avec une sous-location. Ce n'est pas négligeable. Or, curieusement, les prix exigés pour une colocation et ceux pour une sous-location sont très proches. Il est donc dans mon intérêt de chercher une vraie colocation.

Voici l'exemple d'une annonce tirée sur le site appartager.com. La personne loue une chambre dans son appartement de 28m2 à Lyon (il n'est pas précisé la nature de la location). Il en demande 350 euros/mois. Est-ce une colocation ? Il s'agit vraisemblablement d'une sous-location (ou alors le propriétaire initial a fait une "bonne affaire"...). Prudence donc.
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 27 avr. 2008 :  09:16:48  Voir le profil
"Voici l'exemple d'une annonce tirée sur le site appartager.com. La personne loue une chambre dans son appartement de 28m2 à Lyon (il n'est pas précisé la nature de la location). Il en demande 350 euros/mois. Est-ce une colocation ? Il s'agit vraisemblablement d'une sous-location (ou alors le propriétaire initial a fait une "bonne affaire"...)."

c'est peut être aussi le propriétaire occupant qui loue un chambre dans son appartement


Pourquoi ne lui posez vous pas ditectement la question ?????
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samadhi
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 27 avr. 2008 :  15:23:03  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par nefer

"Voici l'exemple d'une annonce tirée sur le site appartager.com. La personne loue une chambre dans son appartement de 28m2 à Lyon (il n'est pas précisé la nature de la location). Il en demande 350 euros/mois. Est-ce une colocation ? Il s'agit vraisemblablement d'une sous-location (ou alors le propriétaire initial a fait une "bonne affaire"...)."

c'est peut être aussi le propriétaire occupant qui loue un chambre dans son appartement


Pourquoi ne lui posez vous pas ditectement la question ?????



Je viens de lui envoyer un courriel en lui posant la question pour suivre votre suggestion. Mais bon, je ne travaille pas pour l'UFC Que Choisir et je ne fais pas une enquête minutieuse. Tout ce que je constate c'est que 350 euros pour partager un appart de 28m2 à Lyon, ce n'est pas raisonnable, quelle que soit la nature de la location. Si j'ai une réponse de sa part, je vous le ferai savoir.
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samadhi
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 27 avr. 2008 :  19:56:39  Voir le profil
J'ai reçu sa réponse, en fait c'était une erreur. Les 28m2 correspondent à la surface de la chambre et non de l'appart qui fait 75m2. Ca change tout. Et c'est une colocation Lol. C'était en fait un contre exemple ;-) Si tout le monde a lu son annonce de la même manière que moi, je ne sais pas s'il va recevoir beaucoup de réponses, lol. Dommage que la chambre ne soit disponible que 3 mois, la proposition m'aurait intéressé ;-)
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 27 avr. 2008 :  20:44:02  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par samadhi

J'ai reçu sa réponse, en fait c'était une erreur. Les 28m2 correspondent à la surface de la chambre et non de l'appart qui fait 75m2. Ca change tout. Et c'est une colocation Lol. C'était en fait un contre exemple ;-) Si tout le monde a lu son annonce de la même manière que moi, je ne sais pas s'il va recevoir beaucoup de réponses, lol. Dommage que la chambre ne soit disponible que 3 mois, la proposition m'aurait intéressé ;-)



comme quoi, avant d'attaquer systématiquement les propriétaires...il vaut mieux se renseigner!
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