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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
 Posté - 07 juin 2008 : 09:43:42
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Bref, état, banque, agents immobilier, notaires..tous se sucrent au passage sur les transactions.
Vu que reconnaitre la baisse incite inévitablement les acheteurs a reporter leurs achats de quelques années, il est donc évident qu'il ne faut pas trop compter sur ceux qui se sucrent sur les
transactions pour nous dire quand ça baisse:
Le problème c'est que c'est ces gens la que la presse consulte habituellement pour connaitre la tendance du marché, et c'est toujours ces gens la qui se gardent jalousement le privilège de la fabrication des chiffres de l'immobilier.
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 07 juin 2008 : 10:24:37
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Si on suit votre raisonnement, il n'y a pas de raison qu'il ne s'applique pas à tous les professionnels de tous domaines, presse comprise.
La presse pour vendre aura donc plutôt intérêt à titrer "tout va mal" plutôt que "tout va bien" dans l'immobilier.
Et la presse a beaucoup plus d'influence dans ce domaine que les notaires, les agents immobiliers et les promoteurs réunis.
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jcm |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 07 juin 2008 : 11:21:09
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Vous rigolez ou quoi  ?
Pour commencer un simple petit exemple.
Le premier quotidien francais en tirage:
"ouest france".
Vu le nombre de pub immobilière qu'il contient,
difficile pour lui de mettre des batons dans les roues de ses annonceurs en disant que l'immobilier baisse.
Si vous dites a un propriétaire que la valeur de la majeure partie de son patrimoine a baissé a cause d'une baisse de l'immobilier, alors
il aura le sentiment de s'être appauvri, alors il ralentira sa consommation, ( et la premiére dépense qu'il pourra facilement supprimer dans le cadre de ses restriction budgétaires pourrait bien etre l'édition papier de son journal habituel ) entrainant ainsi une recession économique.
Vu les intérets prédominants des propriétaires de journaux dans d'autres secteurs économiques que celui des médias, on comprend bien que ces grands industriels milliardaires se passeraient bien d'une crise économique due a krach immobilier. En france, les médias ne sont que des jouets utiles pour leurs propriétaires et non des sources de profit directe.
Si on considère les consequences économiques du retournement de marché immo américain: crise du subprime,recession économique mondiale;
Alors on comprend bien que les journaux feront volontiers l'impasse sur le racolage avec l'annonçage d'un krach immobilier qui ne ferait que leur faire perdre de l'argent et aussi rogner sérieusement
sur les profits de leurs actionnaires dans les autres secteur économiques.
a qui appartiennent les médias en france ?
- Francis Bouygues (TF1, LCI, TPS, 34% de Métro, etc.),
- Arnaud Lagardère (Le Parisien, Paris Match, le JDD Journal Du Dimanche, Elle, Télé 7 jours, Télérama, France Dimanche, La Provence, La Dépêche du Midi, Le Midi Libre, l’Équipe, Europe 1, Europe 2, RFM, C’est dans l’air, Ripostes, 34% de Canal Satellite, 20% de Canal+, 17% du groupe Le Monde, Courrier International, etc.)
- Serge Dassault (Le Figaro (30%), L’Express (30%), Le Progrès de Lyon, La Voix du Nord, Le Dauphiné libéré, L’Expansion, Le Courrier de l’Ouest, Jours de France, Valeurs actuelles, 70 titres...),
- Edouard Rotschild (Libération, etc.)
- Vincent Bolloré (Direct 8 Télé, participations SFP Direct Soir Havas et Aegis, Gaumont)
- Bernard Arnault (La Tribune, Investir, Radio Classique),
- (2003) groupe Bertelsmann, propriétaire de RTL Group (M6, RTL) et Prisma Presse (VSD, Capital).
- François Pinault (Le Point, Historia, La Recherche, actionnaire TF1),
- Jean-Claude Decaux (JC Decaux, Avenir),
- la famille Hersant (70 % du Figaro, de L’Express, du Progrès de Lyon, France Antilles [Paris Normandie, L’Union de Reims], ...)
Alors les bénéfices du raccolage au krach immobilier, hum hum
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 08 juin 2008 23:08:43 |
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biloubilou
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 07 juin 2008 : 18:34:28
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Prados,
votre affirmation "Puis-je me permettre de vous rappeler que les indices des Notaires et l'indice des Notaires/INSEE sont tous basés sur les ventes déclarées par les Notaires de facon intentionnelle uniquement." me paraît inexacte parce que toute transaction doit être enregistrée au service des hypothèques. A ma connaissance, c'est l'opération d'enregistrement qui est l'évènement déclencheur du recensement. Les contrôles (une dizaine) que j'ai eu l'occasion de faire étaient tous corrects.
merci de nous apporter la preuve de votre affirmation.
cordialement
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 07 juin 2008 : 23:57:31
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Biloubilou, Citation :
merci de nous apporter la preuve de votre affirmation.
Voici un élément: http://www.lefigaro.fr/immobilier/2008/04/09/05002-20080409ARTFIG00547-immobilier-la-querelle-des-chiffres-.php Citation :
L'indice notaires-Insee offre certes une analyse plus complète que la Fnaim, mais avec un décalage de trois mois par rapport au marché réel. Et encore, sa base de données tient de la bonne volonté des notaires. Les 4 600 professionnels que compte l'Hexagone remplissant les informations relatives aux logements, y compris qualitatives, ne sont en effet soumis à aucune obligation.
Si vous cherchez bien, j'ai même déjà posté sur ce forum les liens:
1 - des Notaires qui expliquaient la méthodologie de leurs indices, et la non obligation de déclaration de chaque vente.
2 - de l'INSEE, organe au combien officiel, qui expliquait également la même chose pour l'indice INSEE-Notaires, étant donné que ce dernier est basé sur les données déclarées volontairement par les notaires.
Enfin, seul un organisme officiel francais possède les données exhaustives de toutes les ventes immobilières en France: c'est le Ministère de l'Economie et sa direction des Impôts.
Eux-seuls sont à même de créer et de diffuser un indice des prix immobiliers basé sut toutes les ventes.
Demandez donc à votre député pourquoi ce n'est pas encore le cas. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 08 juin 2008 : 00:20:47
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Biloubilou,
Allez, je vais faire un effort: http://www.insee.fr/fr/ppp/sommaire/imet111d.pdf
Regardez donc le début du paragraphe 4.3: Citation :
4.3 Taux de couverture
Les bases notariales, alimentées sur la base du volontariat, ne sont pas exhaustives.
Convaincu? |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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papanoel
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1568 réponses |
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fanette44
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3921 réponses |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 09 juin 2008 : 22:05:59
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Fanette44, Citation :
C'est amusant de vous lire contester les chiffres des notaires car vous vous en êtes tous inspirés à un moment ou à un autre quand cela vous arrangeait
N'est ce pas Prados ?
Je m'inspire des chiffres des Notaires lorsque ceux-ci annoncent une donnée qui ne va pas dans leur sens.
Pour moi, cela veut probablement dire que la vérité est plus mauvaise que cela.
Imaginez donc que votre poissonnier vous annonce que son poisson est pas frais. Vous le prenez quand même |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 10 juin 2008 : 17:23:25
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Citation :
Initialement posté par Prados
Fanette44, Citation :
C'est amusant de vous lire contester les chiffres des notaires car vous vous en êtes tous inspirés à un moment ou à un autre quand cela vous arrangeait
N'est ce pas Prados ?
Je m'inspire des chiffres des Notaires lorsque ceux-ci annoncent une donnée qui ne va pas dans leur sens.
Pour moi, cela veut probablement dire que la vérité est plus mauvaise que cela.
Imaginez donc que votre poissonnier vous annonce que son poisson est pas frais. Vous le prenez quand même
boursorama
Analyse
Au mois d'avril, les prix des appartements ont augmenté de 0,39 %, et les prix des maisons ont diminué de 0,18 %. Les taux de négociation sont stables, et les délais moyens de transaction inchangés. Depuis le début de l'année, les prix sont restés globalement stables, avec une légère tendance à la hausse des prix des appartements (+1,08 %) et une légère tendance à la baisse des prix des maisons (-1,08 %).
Le marché immobilier aborde les mois les plus actifs de l'année. Les familles en quête d'acquisition profitent du printemps pour amorcer leur recherche, et prévoient de conclure leur transaction cet été pour emménager à la rentrée. Cette période est généralement favorable à un sursaut des prix.
Mais étant donné le niveau élevé des prix immobiliers, qui ont doublé en dix ans, la plus grande prudence des banques à prêter de l'argent, et le niveau élevé de l'inflation qui éloigne les perspectives de baisse des taux, la stabilité des prix immobiliers devrait persister durant les prochains mois. .
Méthodologie
L’indice BoursoPAP des prix de l’immobilier dans les huit premières agglomérations françaises est calculé chaque mois sur la base des transactions enregistrées le mois précédent par le journal De Particulier à Particulier. Il s’agit des prix de vente réels et non des prix mentionnés dans les annonces. ...........
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Edité par - fanette44 le 10 juin 2008 17:25:59 |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 10 juin 2008 : 22:08:36
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| Il est étonnant de voir que PAP qui était très baissier il y a moins d'un an prêche désormais la stagnation alors que la situation s'est franchement dégradée. PAP a du se prendre de grosses pressions pour qu'ils "adaptent" leur discours. |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 22:40:23
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papanoel Citation :
Bref, état, banque, agents immobilier, notaires..tous se sucrent au passage sur les transactions.
Vu que reconnaitre la baisse incite inévitablement les acheteurs a reporter leurs achats de quelques années, il est donc évident qu'il ne faut pas trop compter sur ceux qui se sucrent sur les
transactions pour nous dire quand ça baisse:
Le problème c'est que c'est ces gens la que la presse consulte habituellement pour connaitre la tendance du marché, et c'est toujours ces gens la qui se gardent jalousement le privilège de la fabrication des chiffres de l'immobilier.
et en voici un autre organisme qui ne croit pas au krach
prix de l'immobilier caisses épargne
La vie immobilière [quote]« Si une baisse conjoncturelle et limitée des prix [de l’immobilier] est probable, un retour au régime de prix antérieur ne paraît pas envisageable », a estimé le groupe Caisse d’Epargne jeudi, à l’occasion de la présentation de son Observatoire 2008 sur « Le logement, entre rêve et raison ».
« Il n’y a pas de crise immobilière en France, il y a une crise financière qui déborde sur l’immobilier », a indiqué Guy Cotret membre du directoire du groupe Caisse d'Epargne.
La baisse « probable » que le groupe anticipe interviendrait pourtant après dix années d’une hausse très forte des prix, sui ont gagné 146% entre 1997 et 2007. Cette hausse s’explique par « de nombreux facteurs de tensions de la demande (pénurie localisée, demande des non-résidents, sentiment d’urgence des candidats à l’accession…), mais [aussi par] un contexte financier radicalement nouveau depuis les années 2000 ». Aussi, plutôt qu’une bulle spéculative, les prix immobiliers correspondent aujourd’hui à une valorisation atypique dans un contexte de taux d’intérêts très bas, d’aspiration durable à la propriété et d’alternatives locatives moins accessibles ».
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Edité par - fanette44 le 12 juin 2008 22:45:34 |
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