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beaadt
Contributeur débutant
10 réponses |
 Posté - 07 juin 2008 : 19:14:31
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Bonjour à tous
Nous allons acheter un appartement dans une maison qui vient d'être divisé en 3 appartements. Tout a été refait du sol au plafond. COncernant l'electricité nous nous apercevons avec le cuisiniste que pas de prise 32 amperes dans la cuisine juste 2 20amp (four + lave vaisselle), il refuse donc de poser la cuisine, puis je obliger le propriétaire avant de signer définitivement à refaire l'electricité dans la cuisine qui finalement n'est pas aux normes ?
Merci de votre aide
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DomEltro
Pilier de forums
442 réponses |
Posté - 07 juin 2008 : 22:38:48
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Bonjour.
Le diagnostic électrique ne sera obligatoire qu'à partir du 1er janvier 2009.
Pas plus que pour le gaz il ne comprend une obligation de mettre en conformité avec les normes : c'est un document informatif qui empêche le vendeur de cacher des anomalies.
Quant à obliger le vendeur, il faut voir si quelque chose a été stipulé dans le compromis : vous ne voudriez pas perdre vos arrhes ?
Il a peut-être été floué par l'électricien : de toute façon parlez-lui en au plus tôt, et autant que possible avec courtoisie.
Si l'installation a bénéficié d'une rénovation totale (tout enlevé et tout refait) et à plus forte raison à la suite d'une division, il y a forcément eu une attestation de Consuel et aucune anomalie de doit subsister, à défaut de quoi EDF refusera la mise sous tension.
A moins que l'attestation de Consuel n'ai été signée sans contrôle : rapprochez-vous de cet organisme.
Salut, @+ |
Contestataire ->gentil membre de CS ->impliqué au CS communiquant avec les résidents et les bailleurs ->prêt à être syndic non pro EN CAS DE BESOIN. |
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 08 juin 2008 : 09:41:45
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Elles est aux normes, cette cuisine ! Le cuisiniste a simplement prévu de vous installe un appareil faisant four et plaques (don 1 fois 32 A au lieu de 2 sois 20 A) + lave vaisselle (1 fois 20 A). Il manque simplement une prise 20 A. Ce manque n'est pas un défaut de norme et ne peut en aucun cas être imputé au vendeur. Le cuisiniste refuse d'installer la cuisine tant qu'il manque une prise ou tant qu'une prise 20 A n'est pas remplacée par une prise 32 A. Il a le droit de faire ce refus. C'est donc à vous de faire passer un électricien pour apporter cet élément manquant. A vos également de bien faire préciser au cuisiniste s'il lui faut 1 prise 32 A ou si on peut se contenter d'ajouter une 20 A. S'il lui faut impérativement une 32 A (c'est à dire qu'un seul appareil est prévu pour four et cuisson), je vous conseille fortement d'ajouter la prise 32 A et de ne pas remplacer une 20 A par une 32 A. Cela demande la création d'un circuit. Il risque d'être apparent.
Le cuisiniste peut vous présenter en "travaux supplémentaires" le devis de modification électrique. Il a en général des sous-traitants pour faire cela.
Mais il me semble qu'il existe maintenant des appareils faisant four et cuisson qui peuvent être branchés sur du 20 A. Le cuisiniste peut-il vous en proposer ? |
seborga1 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 08 juin 2008 : 11:27:30
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Question consuel, le consuel va rarement vérifier sur place la présence des prises en détail mais il est vrai que l'exigence d'une prise de 32 Ampères me semble faire partie de la norme.
En l'occurence, le locataire l'acheteur ne peut se prévaloir de la norme que si l'annonce ou le contrat de bail le compromis spécifie que l'électricité est rénovée ou l'installation neuve.
Mais dans ce type de rénovation (un logement devient trois), il y a deux logements qui demandent un consuel, et un troisième qui n'en n'a pas besoin.
Il se peut que cela soit le votre.
CORRECTION suite à ereur d'interprétation (barré et rouge) |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 08 juin 2008 17:45:28 |
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gaethan
Contributeur débutant
19 réponses |
Posté - 08 juin 2008 : 15:58:03
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Bonjour,
l'électricité de la cuisine est ok si vous ne mettez ni four, ni plaque de cuisson (induction), dans ce cas il faut un 32A pour chacun des deux appareils et tirer les cables en 6mm2.De plus, il faut un 20A pour: le frigo, le seche linge, la MAL, lave vaisselle. Ces appareils doivent être installés sur des circuits indépendants!
Bien vérifier si la maison est dite vendue aux normes. Vérifier l'attestation du CONSUEL.
Et peut etre exiger une baisse du prix de vente pour compenser les mises aux normes envisagées.
Cordialement |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 08 juin 2008 : 17:41:02
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Oups, une erreur dans la question m'a fait comprendre de travers:Citation :
puis je obliger le propriétaire avant de signer définitivement à refaire l'electricité dans la cuisine qui finalement n'est pas aux normes ?
Il aurait fallu dire le vendeur. Du coup vous n'êtes pas locataire.
Tout dépend donc de ce qui est indiqué dans le compromis de vente. S'il est indiqué que l'électricité vient d'être refaitr, ou rénovée, ou encore que l'installation refaite a obtenue le consuel, oui vous pouvez exiger ou obtenir une compensation.
Si ce n'est pas le cas, lisez bien tous les termes du compromis, car votre réponse est dedans, vous ne pouvez rien exiger.
Tout dépeend donc de la définition de ce que le vendeur vosu vend. Nous n'avons pas la réponse. |
Festina lente |
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 08 juin 2008 : 21:02:56
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Bonsoir , je n' ai pas la NFC 15-100 sous les yeux, mais pour avoir eu récemment un cas similaire à débrouiller, il me semble que la norme suscitée impose une prise 32 A en cuisine à une exception près: Lorsque la pose d'un appareil de cette puissance est impossible compte tenu de la configuration des lieux.
En l' occurence, il s' agissait de logements étudiants avec kitchenette (micro, la kitchenette) et effectivement il n' y avait pas nécessité de 32 A.
Je recherche le texte exact demain |
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 09 juin 2008 : 22:27:03
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Désolé, le temps imparti ne m' a pas permis de trouver tous les textes, mais une chose est sure: la prise 32 A est bien imposée par la C 15-100 sur un circuit spécialisé. Le commentaire précise que pour les petits appartements, on peut réduire le nombre de circuits spécialisés (lave vaisselle, lave linge,..) de 3 à 2 si impossibilité technique de placer tous ces appareils. C'est tout pour la partie réglementaire, donc très clair.
La dérogation que j' ai évoqué ci dessus figurait il me semble dans un guide UTE, qui n' a pas valeur de norme mais fait quand même référence en cas de litige. Je vais tacher de le retrouver (dans mon cas précis, il s' agissait de 150 logements étudiants, donc vous imaginez l' incidence financière...). Il n' y avait pas eu de 32 A, avec validation par Consuel (c'est du logement pas de l' ERP) |
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DomEltro
Pilier de forums
442 réponses |
Posté - 10 juin 2008 : 02:03:36
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Bonsoir.
Seborga, avant d'être aussi affirmatif, consultez la norme :
"Quatre circuits spécialisés au moins doivent être prévus :
* Un circuit spécialisé pour l'alimentation de la cuisinière ou de la plaque de cuisson seule (boite de connexion ou socle de prise de courant 32A en monophasé ou 20A en triphasé)
* Trois circuits spécialisés 16A au moins en prévision de l'alimentation d'appareils du type :
- lave-linge
- lave-vaisselle
- sêche-linge
- four
- congélateur (de préférence avec un DDR 30mA).
...
Dans le cas particulier des logements de type T1, il est admis d'adapter le nombre de prises spécialisées en fonction de l'équipement spécialisé fourni avec le logement. Si cet équipement n'est pas fourni, trois circuits spécialisés au moins sont prévus (un circuit 32A et deux circuits 16A).
La norme est obligatoire au même titre que les lois. Je ne prendrai pas plus longtemps position sur le respect des secondes et de la première.
Le Consuel se déplace systématiquement lorsque l'attestation est demandée par un particulier. Pour les professionnels, c'est par sondage en tenant compte de la statistique des non-conformités pour le professionnel concerné.
Quant à l'interprétation de la division d'un logement en trois, en considérant que l'un est conservé sans rénovation totale, c'est un peu spécieux comme raisonnement, je ne prendrai pas plus position. En temps que pro, sur le prix total de 3 installations, je ne bricolerai pas. De plus cela tient du bon sens et de l'obligation de conseil.
Je reste d'avis que par le dialogue la question doit pouvoir se résoudre sans procès : si le pro a fait l'impasse alors que c'était dans son contrat c'est dû. Si c'est le vendeur qui cheche à grapiller 0,1% du prix c'est vraiment un mesquin (j'aurais en fait un terme plus vulgaire). De toute façon, Beaadt, je suppose que vous n'irez pas au tribunal pour cela. Et les deux notaires peuvent aussi, si c'est nécessaire, ramener le vendeur à la raison. Ou vous obtenir un montant qui vous permette de faire réaliser ce travail.
Je vous souhaite de réussir 
Salut ! |
Contestataire ->gentil membre de CS ->impliqué au CS communiquant avec les résidents et les bailleurs ->prêt à être syndic non pro EN CAS DE BESOIN. |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 10 juin 2008 : 07:58:56
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| quand un électricien refait un circuit électrique il doit le faire aux dernières normes en vigueur: c'est de sa responsabilité |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 10 juin 2008 : 08:36:40
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Citation :
Quant à l'interprétation de la division d'un logement en trois, en considérant que l'un est conservé sans rénovation totale, c'est un peu spécieux comme raisonnement, je ne prendrai pas plus position. En temps que pro, sur le prix total de 3 installations, je ne bricolerai pas. De plus cela tient du bon sens et de l'obligation de conseil.
Peut-être mais il n'y a ABSOLUMENT aucune obligation a ce sujet, et DE PLUS je ne vois pas pouquoi un particulier qui aurait une installation électrique connectée redemanderait un consuel et ferait refaire l'installation d'un logement pour lequel il n'est pas obligé de le faire, sachant que cela va lui couter 4000 euros.
Il n'y a pas la de conseil qui tienne ou de speciosité, mais des faits.
En réponse a la question posée, je prétends que c'est tout a fait possible. Après, vous aller, en tant que professionel, émettre un avis moral sur le sujet, mais ce n'est pas la question ici.
Citation :
Je reste d'avis que par le dialogue la question doit pouvoir se résoudre sans procès : si le pro a fait l'impasse alors que c'était dans son contrat c'est dû
Malheureusement, il est des électriciens professionels qui ne comprennent pas la discussion, et j'en ai rencontré pas plus tard qu'il n'y a pas longtemps.
Cette profession qui est peut-être la votre n'est pas exempt d'escrocs ou de requins, comme les autres.
Evitez peut-être de nous faire croire que 'parce qu'il s'agit d'électricien, ALORS ca va se régler par le dialogue', surtout sur ce forum  .
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Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 10 juin 2008 22:12:57 |
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 10 juin 2008 : 23:37:14
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Citation :
Initialement posté par DomEltro
Bonsoir.
la norme :
"Quatre circuits spécialisés au moins doivent être prévus :
* Un circuit spécialisé pour l'alimentation de la cuisinière ou de la plaque de cuisson seule (boite de connexion ou socle de prise de courant 32A en monophasé ou 20A en triphasé)
* Trois circuits spécialisés 16A au moins en prévision de l'alimentation d'appareils du type :
- lave-linge
- lave-vaisselle
- sêche-linge
- four
- congélateur (de préférence avec un DDR 30mA).
...
Dans le cas particulier des logements de type T1, il est admis d'adapter le nombre de prises spécialisées en fonction de l'équipement spécialisé fourni avec le logement. Si cet équipement n'est pas fourni, trois circuits spécialisés au moins sont prévus (un circuit 32A et deux circuits 16A).
La norme est obligatoire au même titre que les lois. Je ne prendrai pas plus longtemps position sur le respect des secondes et de la première.
Je confirme l' exactitude du "copier coller" de la norme. En cas de réféction totale de l' installation electrique, à fortiori en cas d' installation neuve comme c' est le cas ici, son application est obligatoire. Le professionel est soumis à l' obligation de conseil et DOIT proposer une installation conforme. Si après le maitre d' ouvrage souhaite passer outre et assume les risques (avec explication claire du pro, bien sur, en toute connaissance de cause), eh ben c' est son problème. L' histoire du beurre et de la crémière.
Pour un comptage neuf, le consuel est obligatoire, donc risque de refus de mise sous tension... si la non conformité est detectée.
Pour le comptage existant, pas besoin de consuel (sauf cas particuliers), donc aucun risque de coupure EdF. L' obligation de mise en conformité reste néanmoins impérative en cas de réfection totale. |
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DomEltro
Pilier de forums
442 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 01:11:03
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Ribouldingue,
Il ne s'agit pas ici de rénover une installation existante (là c'est la C15-600, avec des contraintes moindres mais une sécurité approchante), ce qui n'est d'ailleurs pas obligatoire, mais d'une nouvelle installation pour deux logements, ou de trois en cas de rénovation totale.
Mais j'entends bien votre remarque sur les pros : artisan, j'ai un peu trop souvent (à mon goût) l'occasion de critiquer le travail bâclé de certains de mes confrères. Qui ont peut-être gagné ainsi ... soyons larges, 1/4 d'heure sur une journée de travail. Avec le risque de devoir réparer ce qui prendra plus de temps. Mais je suis d'une vieille école, qui a appris la conscience professionnelle 25 ans avant l'invention des démarches qualité !
Et quand je parle de dialogue ce n'est pas avec l'électricien mais avec la vendeur. S'il n'a pas de recours envers son pro (la question lui appartient), il peut peut-être lâcher quelques centaines d'euros sur le prix de vente ?
Salut ! |
Contestataire ->gentil membre de CS ->impliqué au CS communiquant avec les résidents et les bailleurs ->prêt à être syndic non pro EN CAS DE BESOIN. |
Edité par - DomEltro le 11 juin 2008 01:11:41 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 06:38:08
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Je dis et redis que si de UN logement vous faites TROIS logements, le prorpiétaire a besoin de 2 consuels, pas 3.
D'ou mes conclusions précédentes que je maintiens... Que la faute soit à l'artisan ou au propriétaire de ne pas faire faire la torisième installation a la norme est un autre problème, et qu ne se pose pas, puisqu'il n'y a pour l'un comme pour l'autre AUCUNE OBLIGATION car dans ce cas il ne s'agit ni d'une installation nouvelle ni d'une rénovation.
Il faut donc dans le cas qui nous est soumis qu'on nous en dise plus avant que tout le monde mette en cause tout le monde. |
Festina lente |
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DomEltro
Pilier de forums
442 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 18:23:19
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Bonjour.
Je crois qu'effectivement nous avons fourni le max d'informations, et qu'il n'y a pas lieu de se chipoter pour des informations incomplètes.
Cordiales salutations. |
Contestataire ->gentil membre de CS ->impliqué au CS communiquant avec les résidents et les bailleurs ->prêt à être syndic non pro EN CAS DE BESOIN. |
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beaadt
Contributeur débutant
10 réponses |
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trackers
Contributeur actif
39 réponses |
Posté - 15 juin 2008 : 19:30:07
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Juste un complement d'information , un disjoncteur 32 A ou 20 A sert à proteger des cables. si la section des cables ne correspond pas au disjoncteur utilisé vous ne serez pas proteger correctement.
Vous pouvez avoir le plus beau tableau du monde vous ne serez pas aux normes. il y a de nombreux electriciens qui ne comprennent pas grand chose helas.
Dans une cuisine il y a 3 elements indispensable , une bonne prise de terre, un interrupteur differentiel voir 2. (au minimun de type Ac.) et une section des conducteurs adaptée à la charge.(2.5,4, 6)
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DomEltro
Pilier de forums
442 réponses |
Posté - 16 juin 2008 : 23:49:08
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Bonsoir.
Trackers, ce que vous dites est sensé mais concerne tout le logement et pas seulement la cuisine.
Quant à votre appréciation sur les électriciens, s'il ne savent pas ça ils ne méritent pas cette appellation. Bricoleur non compétent peut-être ?
Salut ! |
Contestataire ->gentil membre de CS ->impliqué au CS communiquant avec les résidents et les bailleurs ->prêt à être syndic non pro EN CAS DE BESOIN. |
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norme electrique dans cuisine
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