| Auteur |
 Sujet  |
|
|
asi77
Pilier de forums
911 réponses |
 Posté - 09 juin 2008 : 16:38:52
|
Il est étonnant que type d'infos ne soit pas repris par la presse ...
[Source original : Notaires de Paris ]
Extraits : variation des prix immobiliers en IDF sur maisons anciennes
J'ai mis en jaune fluo les variations négatives.
|
Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr
Tous mes posts sur Universimmo sont > ici < |
Edité par - asi77 le 09 juin 2008 17:09:09 |
|
Signaler un abus
|
|
|
stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 09 juin 2008 : 17:12:01
|
Sachant que l'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres, pouvez vous nous livrer vos commentaires avec (krach, baisse, stabilisation, autres )?
Quels commentaires feriez-vous en prenant le tableau annuel juste en dessous (que vous ne faites pas apparaitre) où une hausse généralisée ressort?
Que pressentez vous avec ces chiffres SVP, et sur quoi se base votre point de vue SVP?
|
Signaler un abus  |
|
|
asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 09 juin 2008 : 17:30:22
|
Mes commentaires :
Un marché immobilier monte ou baisse.
Après +140% de hausse en 10 ans, et +30% sur les salaires ... les prix sont TOTALEMENT déconnectés de la réalité.
Je vous invite VRAIMENT à vous positionner comme si vous êtiez comme un primo accédant en 2008 pour bien le comprendre ... (à noter : je ne suis pas primo accédant). Prenez un tableau d'amortissement avec l'apport d'un primo accédant ... et vous allez comprendre !
Entre les 2, il y a un "atterrissage en douceur" promis par les pro de l'immobilier ... 
La hausse annuelle ne traduit le changement de tendance du marché ... actuel ... |
Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr
Tous mes posts sur Universimmo sont > ici < |
Edité par - asi77 le 09 juin 2008 17:31:03 |
| Signaler un abus |
|
|
stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 09 juin 2008 : 21:06:39
|
Je ne suis pas primo accedant non plus ASI.
Pour le reste, je n'achèterai pas d'immo si j'étais primo accédant , je trouve aussi les prix trop élevés.
En revanche, je pense toujours que ca va baisser, mais pour l'instant, c'est tout de même pas très flagrant malgré vos chiffres des derniers mois qui semblent confirmer que cette fois, depuis le temps que tout le monde en promet, ca va finir par arriver (la baisse)...
Enfin, il faudra une forte baisse pour que les prix me semblent raisonnables car je trouve que c'est pas bon marché à l'heure actuelle, c'est le moins que l'on puisse dire. |
| Signaler un abus |
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 09 juin 2008 : 21:10:03
|
Citation :
Initialement posté par stfti
En revanche, je pense toujours que ca va baisser, mais pour l'instant, c'est tout de même pas très flagrant malgré vos chiffres des derniers mois qui semblent confirmer que cette fois, depuis le temps que tout le monde en promet, ca va finir par arriver (la baisse)...
Par contre ce qui est flagrant actuellement, c'est le nombre croissant de biens qui ne se vendent pas. |
| Signaler un abus |
|
|
stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 09 juin 2008 : 21:25:28
|
| Exact, Scorpions, on a l'impression que le marché est totalement figé, d'ailleurs , ca doit pas être une impression... |
| Signaler un abus |
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 09 juin 2008 : 21:38:33
|
| Petit à petit, le marché passe acheteur. C'est l'acheteur qui choisit son bien, et non plus le vendeur qui choisit à qui il va le vendre. |
| Signaler un abus |
|
|
Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 09 juin 2008 : 22:25:56
|
Stfti, Citation :
Quels commentaires feriez-vous en prenant le tableau annuel juste en dessous (que vous ne faites pas apparaitre) où une hausse généralisée ressort?
Surtout ne pas oublier le fait que ces chiffres, à défaut de ne pas être exhaustifs
(voir: http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=69732&whichpage=2), et ils sont également calculés avec une moyenne glissatne à 6 mois.
De quoi laisser de la marge à l'apparition d'une baisse*.
Pour toute personne ayant eu son bac, il devrait être simple de s'apercevoir qu'une moyenne lissée à 6 mois qui descend vers zéro signifie que la baisse à l'heure actuelle est déjà bien actée.
*PS: Tout comme d'une hausse mais là, je serai curieux de voir quel subterfuge Les Notaires ou la FNAIM vont nous trouver pour clamer la hausse tout en annoncant leurs chiffres lissés. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
Edité par - Prados le 09 juin 2008 22:27:22 |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 09 juin 2008 : 22:48:58
|
Citation :
Initialement posté par Scorpion
Petit à petit, le marché passe acheteur. C'est l'acheteur qui choisit son bien, et non plus le vendeur qui choisit à qui il va le vendre.
Toujours un petit mensonge à son actif scorpion.
Les propriétaires gardent leurs biens sous le coude, oui le marché est gelé  Les pierres ne fondent pas  |
| Signaler un abus |
|
|
papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 09 juin 2008 : 23:39:02
|
Citation :
Les pierres ne fondent pas
Les pierres non mais leur prix oui |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 10 juin 2008 : 00:35:54
|
Citation :
Initialement posté par papanoel
Citation :
Les pierres ne fondent pas
Les pierres non mais leur prix oui
Pas vendu , pas fondu
|
| Signaler un abus |
|
|
papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 10 juin 2008 : 07:59:57
|
Citation :
Pas vendu , pas fondu
Attention,la vous nous dites implicitement vendu fondu, et vous reconnaissez la baisse |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 10 juin 2008 : 10:08:00
|
Citation :
Initialement posté par papanoel
Citation :
Pas vendu , pas fondu
Attention,la vous nous dites implicitement vendu fondu, et vous reconnaissez la baisse
Vous m'avez mal lu papanoel, je répondais à scorpion .
Il a répété souvent dans ce forum que les transactions baissent et c'est certain car beaucoup de propriétaires ne veulent pas baisser leurs prix et préfèrent garder leurs biens. Ce phénomène entraine un blocage du marché et pas une baisse mais une stabilisation. |
| Signaler un abus |
|
|
stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 10 juin 2008 : 10:43:59
|
Prados,
Oui, j'ai le Bac (et même un peu plus).
Oui, je sais ce qu'est une moyenne glissante (lol)...J'en calcule d'ailleurs régulièrement dans mon travail (pour une certification Iso)
Ceci dit, je souhaitais souligner la facilité (des uns et des autres) de choisir les chiffres au gré de ce que l'on souhaite leur faire dire.
Un de nos contributeurs qui parlaient de l'inflation l'autre fois faisait ca aussi très bien; il disait que comme l'inflation est de 3,2% dans 30 ans , ca ferait une inflation de 30 fois 3,2% (ou qque chose comme ca), ce qui m'a bien fait rire...
Je lui ai répondu que si l'action France Telecom monte de 7% en une semaine, au bout de 52 semaines, je gagne 52 fois 7%; donc j'achete France telecom.
Sauf que chacun sait que ca n'est pas aussi simple ou linéraire. |
| Signaler un abus |
|
|
pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 10 juin 2008 : 13:26:31
|
Citation :
Il a répété souvent dans ce forum que les transactions baissent et c'est certain car beaucoup de propriétaires ne veulent pas baisser leurs prix et préfèrent garder leurs biens. Ce phénomène entraine un blocage du marché et pas une baisse mais une stabilisation.
Fanette, avez-vous des éléments de preuve pour étayer cette affirmation "c'est certain" ?
Merci. |
| Signaler un abus |
|
|
papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 00:28:07
|
Citation :
les transactions baissent et c'est certain car beaucoup de propriétaires ne veulent pas baisser leurs prix et préfèrent garder leurs biens. Ce phénomène entraine un blocage du marché et pas une baisse mais une stabilisation.
Le blocage du marché serait donc du a une pénurie de vendeurs bradeurs.
Ca ne colle pas trop votre théorie:
Pour pouvoir dire que les propriétaires refusent de baisser leur prix, il faut déja admettre que cette baisse de prix soit devenue une condition indispensable pour pouvoir vendre:
Votre pénurie de vendeur bradeur n'a donc pas de raison d'exister sans qu'il y ait d'abord une pénurie d'acheteurs au prix jusqu'alors pratiqués. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
| Signaler un abus |
|
|
phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 01:42:07
|
stfi a écrit:
Citation :
Un de nos contributeurs qui parlaient de l'inflation l'autre fois faisait ca aussi très bien; il disait que comme l'inflation est de 3,2% dans 30 ans , ca ferait une inflation de 30 fois 3,2% (ou qque chose comme ca), ce qui m'a bien fait rire...
je me sens visé là
premier point:je n'ai pas pris l'exemple sur 30
ans mais sur 10 ans.
deuxième point:
je n'ai pas dis 3.2 X 10 ce qui fait 32% mais
3.2 appliqué 10 fois.
Je vous explique une fois de plus:
Ce que l'on peut acheter en moyenne avec 100 euros
aujourd'hui, il faudra
dans 1 an 100 X 1.032= 103.2 euro
dans deux ans 100 X 1.032 X 1.032=106.5 euro
dans trois ans 100 X 1.032 X 1.032 X 1.032= 109.9 euro
dans 10 ans 100 X 1.032 puissance 10= 100 X 1.37=137 euros
dans 10 ans avec 100 euros de ces 137 euros,
vous ne pouvez acheter que 100/137=73% de ce que
vous pouvez acheter avec 137 (ou avec les 100E de départ).
Vous avez donc sur 10 ans une érosion monétaire de 27%
je vous avais expliqué également que je prenais le chiffre de 3.2
comme raisonnablement le minimum sur les dix prochaines
années pour plusieurs raisons.
L'inflation sera forte car la création monétaire est de 11/100
dans la zone euro et rien ne peut la freiner significativement
dans les prochaines années.
Rien ne peut la freiner significativement pour plusieurs raisons.
Le surplus d'euro crée par la planche à billets est ponctionné
par la chine qui fait baisser sa monnaie en achetant des dollars
et des euro et cela en faisant travailler sa population sans
la payer. Cela ne pourra pas durer éternellement.
Lorsque la chine arrêtera, l'inflation va galoper en zone euro
et en zone dollars.
Ensuite il y a la dette des usa, et de certains pays européens,
le seul moyen d'éviter l'emballement est la création monétaire.
Ensuite il y a la stagnation de l'économie, le seul moyen de
relancer l'exportation est de faire baisser la valeur de la
monnaie. C'est une mesure protectionniste mais tous les pays
le font.
|
Edité par - phillag le 11 juin 2008 01:57:33 |
| Signaler un abus |
|
|
stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 10:51:42
|
Phillag,
Le hic de votre raisonnement est juste que 3,2% est un record, on n'a jamais été aussi haut, vous prenez donc volontairement le chiffre le plus haut afin d'en tirer une moyenne, et vous essayez de nous l'expliquez comme vous pouvez après; j'adhère pas...d'où l'exemple de France telecom tout aussi incohérent, même si vous vous en défendez.
On ne peut tirer une moyenne sur un chiffre record.
D'ailleurs , les prévisions sont une baisse de l'inflation à 1,8% en 2009 -2010 , sachant qu'on devrait voir une hausse des taux favorisé ce retour à une inflation plus sage.
Peut être m^me que la LME jouera aussi en faveur de ce retour à la normale de l'inflation. |
| Signaler un abus |
|
|
phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 12:56:41
|
Citation :
Le hic de votre raisonnement est juste que 3,2% est un record, on n'a jamais été aussi haut,
On n'a jamais été aussi haut mais dans une situation
très particulière ou les pays émergents font des stocks
de devises et d'or. Ils ont fait des stocks de devises et
d'or ces dernières années dans un seul seul but: celui de de
ne pas avoir affaire au fmi. Ils savent que si le fmi se mèle
de leurs affaires, c'est la ruine.
Dès que ces pays auront un matela de sécurité, ils n'auront
plus aucun intérêt à acheter des euros et des dollars mais à
favoriser leur niveau de vie en augmentant les salaires.
Et d'ailleur le processus à commencé.
C'est la fin pour longtemps de l'inflation très basse avec
forte creation monétaire en zone euro.
Pire, si la chine veut déclancher les hostilités avec les usa
ou l'europe, il lui suffit de vendre son stock d'euros et de
dollars et l'inflation passe a 10% chez nous.
Ce mécanisme n'est jamais expliqué dans la presse économique
par démagogie et pour maintenir le peuple dans l'ignorance.
L'inflation est un processus purement monétaire et elle est
d'environ, la moitiée de la création monétaire. Elle va vers
les 5% a mon avis pour les prochaines années.
|
Edité par - phillag le 11 juin 2008 13:05:15 |
| Signaler un abus |
|
|
stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 14:04:13
|
Citation :
Pire, si la chine veut déclancher les hostilités avec les usa
ou l'europe
lol, toujours l'argument de la peur, et si, et si ,et si,...
Jusqu'à présent, les hostilités ont souvent eu lieu avec nos voisins (allemagne,par exemple)et ca date un peu, alors vivre sur des peurs sans fondements, comme vous le faîtes,.....
Et si, Phillag, la chine se rend compte qu'elle n'a pas besoin de nous être hostile pour croitre?
|
| Signaler un abus |
|
|
papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 15:35:38
|
Citation :
dans 10 ans avec 100 euros de ces 137 euros,
vous ne pouvez acheter que 100/137=73% de ce que
vous pouvez acheter avec 137 (ou avec les 100E de départ).
Vous avez donc sur 10 ans une érosion monétaire de 27%
Pour en revenir au sujet de la file, ou voulez vous en venir ?
Que celui qui estime la baisse immo a 27% en dix ans
n'a aucun intéret a attendre pour acheter ou se presser pour vendre
avec ristourne ???? |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
Evolution des maisons anciennes en IDF
Forum fermé
