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sylvie06
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 08 juil. 2008 : 11:08:28
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Bonjour,
Nous avons acheté il y a presque 2 ans une maison construite sur un terrain de 3000 m² qui avait été séparé en 2. Afin de pouvoir la vendre rapidement, l’agence a proposé aux propriétaires (le frère et la sœur qui l’avait eu en héritage au décès de leur mère) de diviser le terrain en deux. Un géomètre a donc séparé le terrain en deux à l’identique.
Nos voisins ont un droit de passage chez nous pour pouvoir avoir accès à leur propriété qui se trouve en contrebas de la nôtre.
Notre maison a une fosse septique dont l’épandage se situe à moins de 3 mètres de la propriété de nos voisins.
Les anciens propriétaires n’avaient aucun plan de cet épandage.
Lors de la séparation des deux parcelles, un regard de cette fosse septique se situait en limite de propriété.
Or, en Août 2007, les voisins ont commencé leurs travaux de terrassement pour pouvoir construire leur maison. Au niveau supérieur du terrassement, la terre était détrempée. Aussi, ils nous ont convoqués ainsi que l’agent immobilier. Les anciens propriétaires et le géomètre ont également été prévenus par téléphone par l’agent immobilier.
Les voisins ont tout de même continués leurs travaux sans mettre en place de mur de soutènement et ont installé leur grue sur notre terrain avec notre accord. Nous avions encore, à ce moment là, de bons rapports de voisinage.
Or, lors des fortes pluies de l’Automne dernier, un glissement de terrain s’est produit mettant à jour nos drains. Suite à cette mise à jour des canalisations, l’épandage ne faisait plus son travail.
Aussi, les voisins nous ont assigné devant le tribunal qui nous a condamnés à boucher notre fosse septique sous peine de 50 Euros par jour de pénalité de retard à compter du 29 Juin 2008.
Nous avons donc décidé de nous raccorder au tout à l’égout pour éviter les frais supplémentaires de vidange de la fosse toutes les trois semaines et afin de ne pas envenimer les relations très mauvaises que nous avons depuis avec nos voisins.
Nous sommes surpris d’une telle situation et nous nous posons plusieurs questions à savoir :
-Comment se fait-il que nous soyons les seuls responsables de cette situation ? -Les anciens propriétaires n’ont pas été mis en cause car ils avaient vendus « en l’état ». Ceci ne constitue-t-il pas un vice caché ? -Le notaire n’aurait il pas dû nous mettre en garde ? -N’aurait il pas dû noter une servitude de canalisation chez le voisin ? -Le géomètre pouvait il ainsi couper le terrain en deux ? -Le géomètre n’aurait il pas dû faire une recherche de l’épandage ? -La mairie qui a accordé le permis de construire n’aurait elle pas dû demander une étude du terrain ? -Les voisins avaient ils obligation de construire un mur de soutènement avant le début des travaux ?
La Mairie nous dit également que le mur de soutènement est à notre charge car on se doit de retenir nos terres.
Bien sûr, nous n'avions pas prévu tous ces travaux supplémentaires dans notre budget.
Pouvez vous nous aider ?
Merci
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Sylvie |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 08 juil. 2008 : 11:30:50
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Citation : Initialement posté par sylvie06
Bonjour,
bonjour Sylvie Citation :
Nous avons acheté il y a presque 2 ans une maison construite sur un terrain de 3000 m² qui avait été séparé en 2. Afin de pouvoir la vendre rapidement, l’agence a proposé aux propriétaires (le frère et la sœur qui l’avait eu en héritage au décès de leur mère) de diviser le terrain en deux. Un géomètre a donc séparé le terrain en deux à l’identique.
Nos voisins ont un droit de passage chez nous pour pouvoir avoir accès à leur propriété qui se trouve en contrebas de la nôtre.
Notre maison a une fosse septique dont l’épandage se situe à moins de 3 mètres de la propriété de nos voisins.
Les anciens propriétaires n’avaient aucun plan de cet épandage.
Lors de la séparation des deux parcelles, un regard de cette fosse septique se situait en limite de propriété.
Or, en Août 2007, les voisins ont commencé leurs travaux de terrassement pour pouvoir construire leur maison. Au niveau supérieur du terrassement, la terre était détrempée. Aussi, ils nous ont convoqués ainsi que l’agent immobilier. Les anciens propriétaires et le géomètre ont également été prévenus par téléphone par l’agent immobilier.
les voisins ont décaissé le terrain ?Citation :
Les voisins ont tout de même continués leurs travaux sans mettre en place de mur de soutènement et ont installé leur grue sur notre terrain avec notre accord. Nous avions encore, à ce moment là, de bons rapports de voisinage.
Or, lors des fortes pluies de l’Automne dernier, un glissement de terrain s’est produit mettant à jour nos drains.
chez vous ou chez eux ?Citation : Suite à cette mise à jour des canalisations, l’épandage ne faisait plus son travail.
Aussi, les voisins nous ont assigné devant le tribunal qui nous a condamnés à boucher notre fosse septique sous peine de 50 Euros par jour de pénalité de retard à compter du 29 Juin 2008.
Nous avons donc décidé de nous raccorder au tout à l’égout pour éviter les frais supplémentaires de vidange de la fosse toutes les trois semaines et afin de ne pas envenimer les relations très mauvaises que nous avons depuis avec nos voisins.
techniquement, c'est le bon choixCitation :
Nous sommes surpris d’une telle situation et nous nous posons plusieurs questions à savoir :
-Comment se fait-il que nous soyons les seuls responsables de cette situation ?
il doit être possible de se retourner contre le vendeur : voyez votre notaireCitation :
-Les anciens propriétaires n’ont pas été mis en cause car ils avaient vendus « en l’état ». Ceci ne constitue-t-il pas un vice caché ?
il doit être possible de se retourner contre le vendeur : voyez votre notaireCitation :
-Le notaire n’aurait il pas dû nous mettre en garde ?
pas s'il n'en avait pas connaissanceCitation :
-N’aurait il pas dû noter une servitude de canalisation chez le voisin ?
idem... la canalisaiton est-elle chez vous ou chez le voisin ?Citation :
-Le géomètre pouvait il ainsi couper le terrain en deux ?
comme pour le notaire : à l'impossible, nul n'est tenuCitation :
-Le géomètre n’aurait il pas dû faire une recherche de l’épandage ?
nonCitation :
-La mairie qui a accordé le permis de construire n’aurait elle pas dû demander une étude du terrain ?
nonCitation :
-Les voisins avaient ils obligation de construire un mur de soutènement avant le début des travaux ?
oui si ils ont décaissé eux mêmes mais ça ne résoud peut-être pas le problème de l'assainissementCitation :
La Mairie nous dit également que le mur de soutènement est à notre charge car on se doit de retenir nos terres.
le osutènement est à la charge de celui qui a modifié le profil naturel du terrain. si le terrain n'a pas été modifié, le soutènement est à la charge du fond supérieurCitation :
Bien sûr, nous n'avions pas prévu tous ces travaux supplémentaires dans notre budget.
Pouvez vous nous aider ?
Merci
quelques réponses attendues donc pour approfondir le sujet. |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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sylvie06
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 08 juil. 2008 : 17:23:06
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Merci pour toutes ces réponses
Effectivement, les voisins ont décaissé le terrain en creusant pour construire leur maison. C'est la planche entre nos deux terrains (nous appartenant pour moitié) qui s'est effondrée chez eux.
Le problème c'est qu'on a le même notaire que le vendeur.
La canalisation est chez nous mais l'eau coulait chez eux. C'est maintenant terminé puisque nous nous sommes raccordés au tout à l'égout en mettant une pompe de relevage.
Le géomètre savait qu'il y avait une fosse septique puisqu'il a coupé le terrain à la limite d'un regard.
Quant au notaire, il a noté "Le VENDEUR déclare que l'immeuble vendu est raccordé à l'assainissement communal." sur le compromis et sur l'acte de vente il a noté "Le VENDEUR déclare que l'immeuble vendu n'est pas raccordé à l'assainissement communal."
Que pouvons nous faire maintenant ?
Merci |
Sylvie |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 08 juil. 2008 : 18:50:51
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pour le mur de soutènement, pas de question à se poser : vous mettez en demeure le voisin de remettre en état le terrain effondré chez vous à la suite de ses travaux, du fait de ses travaux, et qui vous empêche de clore en limite de propriété.
vous lui donnez un délai pour répondre et un délai pour réaliser le soutènement et prévenez qu'à défaut, vous engagerez un recours devant les juridictions compétentes.
si vous avez une protection juridique avec votre assurance hhabitation, c'est le moment de l'actionner.
pour la question de l'assainissement, qui est distincte -parce qu'un jour ou l'autre, avec ou sans décaissement, vos écoulements seraient arrivés chez eux-, dans la mesure où l'acte de vente est clair... et où vous avez commis la "bêtise" de prendre le même notaire que le vendeur, pas grand chose à faire malheureusement : les buses étaient chez vous donc ne formaient pas servitude chez le voisin... elles n'avaient donc pas à figurer sur un plan particulier. |
cordialement Emmanuel Wormser
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Edité par - Emmanuel WORMSER le 08 juil. 2008 19:01:45 |
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sylvie06
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 08 juil. 2008 : 19:06:25
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Nous n'arrivons pas à obtenir le permis de construire de la maison. La mairie dit que le plan est archivé mais ils ne le retrouvent pas. On nous a dit que si les canalisations figuraient sur le permis de construire ce serait un bon point pour nous car ça prouverait que c'était bien là à l'origine et qu'on n'avait fait aucune modif.
Concernant l'assistance juridique de notre assurance habitation, elle ne peut malheureusement pas fonctionner car c'était une assurance à prendre en plus et nous ne l'avons pas fait ! Elle ne prend en compte que les problèmes liés à l'intérieur de la maison !
OK pour le mur de soutènement. Je m'en occupe tout de suite Merci beaucoup |
Sylvie |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 08 juil. 2008 : 19:22:53
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quelques précisions :
*votre branchement au réseau collectif aurait un jour ou l'autre été obligatoire (article L1331-1 du CSP.
*le voisin va certainement se défendre en indiquant que l'écroulement n'est pas dû au décaissement mais à la présence des drains qui ont fragilisé la structure du sol... il sera alors effectivement utile de démontrer que vous n'y avez pas touché, mais aussi et surtout de faire intervenir un pédologue ou un géologue qui indiquera que le terrain, avec ou sans drains, se serait effondré sans soutènement, ne s'agissant pas d'un sol rocheux homogène.
*le mur de soutènement devra être placé entièrement sur la parcelle du voisin, avec une semelle en "L" tournée vers chez lui ; il n'y a en effet aucune raison que la fondation de ce mur soit implantée chez vous.
*pour l'assurance juridique, améliorez la : avec une maison individuelle, c'est toujours rentabilisé.
*enfin, pour la lettre, on peut faire un truc dans ce genre : Citation : Il s’avère que la configuration initiale de votre terrain a été sensiblement modifiée par un décaissement lors de la construction de votre maison. Cette modification a pour conséquence un trou de XXm. en bout de mon jardin, dans ma propriété, ce qui est très dangereux et m’empêche d’édifier une clôture en limite de propriété, puisque celle-ci se trouve désormais 2.50m plus bas. . Je vous demande donc de bien vouloir remédier à ce problème par l’érection sur votre terrain d’un mur de soutènement, et de m'indiquer sous un mois à compter de la réception de la présente que vous réaliserez effectivement cet ouvrage à vos frais dans un délai de 6 mois ; à défaut, j'engagerai tous recours devant les juridictions compétentes."
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cordialement Emmanuel Wormser
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Edité par - Emmanuel WORMSER le 08 juil. 2008 19:26:12 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 08 juil. 2008 : 19:58:55
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Je confirme, le seul cheval de bataille qui vaille le coup, c'est d'exiger le soutènement.
Dans la proposition de courrier d'Emmanuel, je remplacerais "configuration initiale" par "stabilité" et je supprimerais le "sensiblement". |
Dominique |
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sylvie06
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 09 juil. 2008 : 11:35:02
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Merci pour tous ces conseils
J'envoie aujourd'hui le courrier en recommandé.
Je vous tiens bien sûr informés
Merci encore |
Sylvie |
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sylvie06
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 12:19:31
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Bonjour,
Et bien les choses ne s'arrangent pas pour nous. Non seulement le voisin n'a pas répondu à notre lettre recommandée mais les travaux n'ont guère avancé chez eux !
Nous avons eu le rapport de l'expert nommé par le tribunal et ça ne s'annonce pas bien du tout pour nous.
L'expert nous demande d'installer des gouttières sur notre maison et de récupérer les eaux pluviales. Nous devons combler notre fosse septique et supprimer tous les drains présents sur notre terrain ainsi que chez le voisin.
Nous nous sommes raccordés au tout à l'égoût fin Juin comme l'avait demandé le tribunal.
Nous avons réussi à récupérer les plans de la maison mais là mauvaise surprise l'emplacement de la fosse septique y figure bien mais derrière la maison et non devant !
Nous avons déjà payé pour le raccordement au tout à l'égoût, maintenant nous allons avoir les gouttières et le raccordement au réseau communal, ainsi que le comblement de la fosse septique et la suppression des drains et notre avocate nous conseille d'arrêter toute procédure et de payer la moitié du mur de soutènement ainsi que le déblaiment des gravats et l'étanchéité chez nos voisins suite à l'éboulement de l'automne dernier. Je ne suis pas d'accord pour avoir tout à notre charge. Nous ne comprenons pas pourquoi nous devrions être responsables de tout ! Au final, nous avons acheté une maison avec un terrain qu'un géomètre a séparé en deux sans tenir compte de l'épandage et c'est à nous de payer pour tout ! Ni le géomètre, ni le notaire, ni l'agence immobilière ne sont mis en cause ! Les anciens propriétaires étaient présents pour l'expertise mais non nullement été mis en cause et les propriétaires de l'autre terain nous accusent de tout et c'est à nous de tout payer. Je ne comprends plus rien ! Pouvez vous nous aider ? merci beaucoup
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Sylvie |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 12:45:21
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je ne comprends pas votre avocat non plus au moins pour la prise en charge de la réalisation du mur de soutènement. |
cordialement Emmanuel Wormser
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sylvie06
Nouveau Membre
6 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 16:40:25
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Qu'est ce que je peux faire ? Changer d'avocat ? |
Sylvie |
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Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 16:54:18
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au moins en consulter un autre avec votre dossier sous le bras... parce que l'avis de l'expert n'est pas la décision du juge... |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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