|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
 Posté - 20 sept. 2008 : 18:24:39
|
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2008/09/20/01006-20080920ARTFIG00152--en-france-le-credit-va-devenir-rare-et-cher-.php Citation :
• En france, le crédit va devenir rare et cher
Par Sophie Roquelle
19/09/2008 | Mise à jour : 14:32 | Commentaires 1
.
La crise bouleverse les règles du jeu. Les banques françaises vont devoir resserrer leurs conditions de prêts, aux particuliers comme aux entreprises.
Après la stupeur, les interrogations. Pour les économies européennes, l'onde de choc de la crise financière américaine « la pire depuis 1929 », selon Alan Greenspan, l'ex-patron de la Réserve fédérale américaine commence tout juste à faire sentir ses effets. La question n'est plus de savoir si le Vieux Continent sera touché mais quelle sera l'ampleur de la secousse.
Exercice obligé, les responsables politiques et économiques français se sont employés toute la semaine à rassurer l'opinion sur la solidité de notre système bancaire après la faillite de Lehman Brothers. Objectif : éviter la panique aux guichets. « Les banques françaises sont relativement peu affectées, a répété en boucle Christine Lagarde, la ministre de l'Economie, car elles ont une exposition directe faible au risque Lehman. » En clair, elles avaient peu prêté à la défunte banque d'affaires américaine, qui laisse derrière elle plus de 600 milliards de dollars de dettes !
Signe que la confiance risquait d'en prendre un coup, la Fédération bancaire française avait, aux premières heures de la crise, publié un communiqué affirmant que les établissements français sont « solides et assurent le financement de l'économie dans des conditions normales ». Elles sont même « parmi les plus solides de la planète, confirme l'économiste Olivier Pastré, spécialiste du système financier et auteur d'un livre prémonitoire sur la crise *. Les clients des banques françaises peuvent être totalement rassurés. » On est donc pas près de voir chez nous des banques mettre la clé sous la porte au nez et à la barbe de leurs clients. En outre, des systèmes efficaces de garantie protègent les avoirs des particuliers.
Il n'empêche, certains banquiers doivent mal dormir depuis quelques jours. Car si le risque de faillite est quasi inexistant, plusieurs grands établissements étaient liés à Lehman Brothers, hier encore l'un des fleurons de Wall Street. Chacun fait donc ses comptes : 500 millions d'euro pour le groupe franco-belge Dexia, qui a d'emblée divulgué le montant de son risque, 109 millions pour la banque d'investissement Natixis (filiale des Banques populaires et des Caisses d'épargne), 400 millions pour BNP-Paribas et 479 millions pour la Société générale.
La crise financière va aussi toucher les particuliers de plein fouet. D'abord les petits porteurs, qui voient leur portefeuille fondre à la Bourse chaque jour. Surtout, les experts sont unanimes : le crédit va devenir rare et cher. D'abord parce que les banques elles-mêmes vont avoir plus de mal à se financer sur les marchés, et ensuite parce qu'elles vont devoir faire le ménage chez elles. « C'est sans doute un retour à la normale après une période de crédit surabondant et pas cher », explique l'économiste Olivier Garnier, directeur général adjoint de Société générale Asset Management. Christine Lagarde prédit même que ce « credit crunch » va intervenir dans les « prochaines semaines ».
Dans un pays où les ventes de logements neufs sont déjà en chute libre (- 34 % en un an), ce tour de vis va avoir un effet désastreux sur le marché immobilier. D'autant que les vendeurs, qui ont jusqu'ici vécu sur l'idée que la demande restait forte en raison de la pénurie de logements, ont refusé de baisser les prix. « La nouveauté, lâche un spécialiste du secteur, c'est que la demande n'est plus solvable. » Laurent Berrebi, économiste chez Groupama Asset Management, s'attend à « une crise sans précédent » qui va « effacer cinq années de hausse » ! Quant aux entreprises, le coup de frein aux investissements risque d'être brutal.
Seules bonnes nouvelles dans ce tableau noir, les cours du pétrole et autres matières premières vont sans doute se calmer, faute de croissance mondiale. Et l'inflation devrait s'assagir. Ce qui, in fine, devrait conduire la Banque centrale européenne (BCE) à ne pas augmenter les taux d'intérêt, anticipent les experts.
De l'Elysée à Bercy, en passant par Matignon, le pouvoir politique ne peut qu'assister en spectateur à la crise, son rôle se bornant à tout faire pour maintenir la confiance dans l'économie. Une leçon d'humilité autant qu'un aveu d'impuissance. n
* Le Roman vrai de la crise financière, Olivier Pastré, Jean-Marc Sylvestre, Editions Perrin.
Heureux seront ceux qui auront gardé des liquidités et un bon PEL ou CEL.
|
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
|
Signaler un abus
|
|
|
immobulle
Contributeur senior
62 réponses |
Posté - 21 sept. 2008 : 20:25:45
|
Citation :
Initialement posté par PradosHeureux seront ceux qui auront gardé des liquidités et un bon PEL ou CEL.
CASH IS KING
Ca fait 5ans que j'avais prévu cette période, je me suis bien préparé, je suis blindé et sans aucune dette.
Je vais bientôt aller faire mon marché, il faut que je prévois mes vieux jours.
Que voulez vous ?
La cigale et la fourmi a été écrit voici des siècles, personne ne peut dire qu'il n'a pas été prévenu
|
Maxime
|
Signaler un abus  |
|
|
phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 21 sept. 2008 : 22:18:43
|
Prados a écrit:
Heureux seront ceux qui auront gardé des liquidités et un bon PEL ou CEL.
Décidément, vous aurez toujours tout faux. Après avoir essayé
de dissuader le jeunes d'acheter de la pierre avant la hausse.
Après avoir conseillé la bourse juste avant sa chute.
Vous voilà en train de conseiller les pels et autres cel
en euro.
Il y a un progrès car conseiller aux gens de faire des économies peut leur sauver la vie et pour une fois, vous faites une bonne action.
Mais vous ne comprenez pas que l'euro comme le dollar
est une monnaie de singe. Contrairement au battage
médiatique sur la déflation qui est dirigé par les élites
françaises uniquement et n'a pour seul but: anesthésier
les masses, c'est l'hyperinflation qui menace les classe populaires et moyennes en zone euro (hors zone euro, je ne
sais pas).
La fed se prépare à baisser ses taux directeurs
et si la bce résiste encore longtemps et ne veut pas
suivre le mouvement, les pays de la zone euro n'auront
d'autres choix que de revenir aux monnaies nationales et
votre pel patiamment épargné ne vaudra rien.
Les gens avisés achètent en ce moment des napoléons
rue Viviane avec leurs petites économies.
Voilà de l'épargne de bon père de famille responsable, vous ne les trouvez pas à leur cours officiel ni au cours du spot mais sous le manteau dans l'arrière boutique.
Vous pouvez aussi acheter du métal "argent" (dans les mêmes
conditions).
Moi, je scalpe le spot "or" tout simplement, vous me critiquiez à ce sujet je crois sur un autre fil mais je vous invite à faire un petit test qui ne dure que 5 minutes: considérez deux valeurs du spot, distantes de 10$ par exemple 830$ et 820$ ou bien 800 et 810 et regardez combien d'allers et de retours l'once a fait depuis un an entre ces deux valeurs. Dites-moi ensuite si on peut perdre facilement de l'argent en scalpant prudemment le spot Xau/Usd.
|
Edité par - phillag le 22 sept. 2008 06:12:38 |
| Signaler un abus |
|
|
erwanker
Contributeur vétéran
134 réponses |
Posté - 21 sept. 2008 : 22:51:14
|
Citation :
Initialement posté par phillag
La fed se prépare à baisser ses taux directeurs
et si la bce résiste encore longtemps et ne veut pas
suivre le mouvement, les pays de la zone euro n'auront
d'autres choix que de revenir aux monnaies nationales et
votre pel patiamment épargné ne vaudra rien.
Baisse des taux directeurs = Retour aux monnaies nationnales = Mort
du PEL ??
Tres tres impressionnant comme raisonnement.
J'attends avec impatience la réponse de Prados.
En attendant, je garde mon PEL...meme si niveau rendement, on a vu mieux. |
| Signaler un abus |
|
|
Alecton
Contributeur vétéran
145 réponses |
Posté - 22 sept. 2008 : 08:00:32
|
Citation :
Initialement posté par phillag
Prados a écrit:
Heureux seront ceux qui auront gardé des liquidités et un bon PEL ou CEL.
Décidément, vous aurez toujours tout faux. Après avoir essayé
de dissuader le jeunes d'acheter de la pierre avant la hausse.
Après avoir conseillé la bourse juste avant sa chute.
Vous voilà en train de conseiller les pels et autres cel
en euro.
Il y a un progrès car conseiller aux gens de faire des économies peut leur sauver la vie et pour une fois, vous faites une bonne action.
Mais vous ne comprenez pas que l'euro comme le dollar
est une monnaie de singe. Contrairement au battage
médiatique sur la déflation qui est dirigé par les élites
françaises uniquement et n'a pour seul but: anesthésier
les masses, c'est l'hyperinflation qui menace les classe populaires et moyennes en zone euro (hors zone euro, je ne
sais pas).
La fed se prépare à baisser ses taux directeurs
et si la bce résiste encore longtemps et ne veut pas
suivre le mouvement, les pays de la zone euro n'auront
d'autres choix que de revenir aux monnaies nationales et
votre pel patiamment épargné ne vaudra rien.
Les gens avisés achètent en ce moment des napoléons
rue Viviane avec leurs petites économies.
Voilà de l'épargne de bon père de famille responsable, vous ne les trouvez pas à leur cours officiel ni au cours du spot mais sous le manteau dans l'arrière boutique.
Vous pouvez aussi acheter du métal "argent" (dans les mêmes
conditions).
Moi, je scalpe le spot "or" tout simplement, vous me critiquiez à ce sujet je crois sur un autre fil mais je vous invite à faire un petit test qui ne dure que 5 minutes: considérez deux valeurs du spot, distantes de 10$ par exemple 830$ et 820$ ou bien 800 et 810 et regardez combien d'allers et de retours l'once a fait depuis un an entre ces deux valeurs. Dites-moi ensuite si on peut perdre facilement de l'argent en scalpant prudemment le spot Xau/Usd.
+ 1,
Je m'y suis mis un peu tard, mais pour l'instant je n'ai pas à regretter l'investissement ; et puis avec cette odeur de sapin qui flotte dans l'air depuis un an, j'ai l'impression qu'un retour raisonnable sur la "monnaie universelle" ne peut pas faire de mal. |
| Signaler un abus |
|
|
Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 22 sept. 2008 : 21:59:47
|
Phillag, Citation :
Décidément, vous aurez toujours tout faux. Après avoir essayé
de dissuader le jeunes d'acheter de la pierre avant la hausse.
Après avoir conseillé la bourse juste avant sa chute.
Vous voilà en train de conseiller les pels et autres cel
en euro.
Vous trouvez que j'ai tout faux? Il ne tient qu'à vous de vérifier l'évolution de mon patrimoine depuis 2003, date de mes premiers posts sur ce forum. Vous savez ce qu'il vous en coutera...
Citation :
Il y a un progrès car conseiller aux gens de faire des économies peut leur sauver la vie et pour une fois, vous faites une bonne action.
Je prends cela comme un compliment. Cependant, venant de vous, je n'en attendais pas tant.
Citation :
Mais vous ne comprenez pas que l'euro comme le dollar
est une monnaie de singe. Contrairement au battage
médiatique sur la déflation qui est dirigé par les élites
françaises uniquement et n'a pour seul but: anesthésier
les masses, c'est l'hyperinflation qui menace les classe populaires et moyennes en zone euro (hors zone euro, je ne
sais pas).
Vous savez, je ne suis pas un homme de la Finance, avec un grand F. Je me contente d'essayer de gérer au mieux mes avoirs, en fonction de mon BSP (bon sens paysan). L'hyperinflation, j'ai connu dans les années 80. Je me trompe probablement, mais mon petit doigt me dit que ce n'est pas le scénario le plus envisagé pour les années à venir.
Citation :
La fed se prépare à baisser ses taux directeurs
Je ne le pense pas. Le FED l'aurait déjà fait, au lieu de dépenser un chèque en blanc de plusieurs centaines de milliards de dollars pour un sauvetage du système financier US. La FED sait que c'est la principale cause de cette crise. A mon humble avis, la FED ne baissera pas ces taux de sitôt, mais, à vous lire, je me trompe probablement.
Citation :
et si la bce résiste encore longtemps et ne veut pas
suivre le mouvement, les pays de la zone euro n'auront
d'autres choix que de revenir aux monnaies nationales et
votre pel patiamment épargné ne vaudra rien.
Deux remarques:
1. La BCE baissera probablement un peu ses taux, mais pas jusqu'au niveau des taux US, car l'inflation est au-dessus de 2% et Jean-Claude a des oeillières de ce côté là.
2. Je ne crois absolument pas à un retour vers les monnaies nationales, du moins dans les 10 à 15 ans à venir. Après, il sera trop tard. Il l'est probablement déjà.
Citation :
Les gens avisés achètent en ce moment des napoléons
rue Viviane avec leurs petites économies.
Voilà de l'épargne de bon père de famille responsable, vous ne les trouvez pas à leur cours officiel ni au cours du spot mais sous le manteau dans l'arrière boutique.
Vous pouvez aussi acheter du métal "argent" (dans les mêmes
conditions).
Le métal (or, argent, etc...) n'a aucun rendement. Je connais des personnes ayant acheté des centaines de pièces en argent et or dans les années 70. Ils les ont gardé pendant 20 ans, sans aucun rendement, et les ont revendues en dessous du prix constant qu'ils les avaient achetées.
Pour moi, le metal, c'est 5% maxi de mes avoirs et cela sert à mon épouse et mes filles comme bijoux, mais je me trompe probablement de ce côté là également...
Citation :
Moi, je scalpe le spot "or" tout simplement, vous me critiquiez à ce sujet je crois sur un autre fil mais je vous invite à faire un petit test qui ne dure que 5 minutes: considérez deux valeurs du spot, distantes de 10$ par exemple 830$ et 820$ ou bien 800 et 810 et regardez combien d'allers et de retours l'once a fait depuis un an entre ces deux valeurs. Dites-moi ensuite si on peut perdre facilement de l'argent en scalpant prudemment le spot Xau/Usd.
Bien sur que l'on peut perdre de l'argent, comme on peut en gagner beaucoup, en arbitrant à la hausse comme à la vente les matières premières, les contrats futures ou les options. Par contre, le terme scalper, je ne connais pas, surement du language de professionnel de la Finance. Dans mon cas, je me contente d'acheter et vendre des actions en jouant sur la volatilité des cours. Je ne fais même pas des ventes à découvert. J'ai trop peur |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
Edité par - Prados le 22 sept. 2008 22:04:52 |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 01 oct. 2008 : 18:16:18
|
Citation :
Initialement posté par Prados
Phillag, Citation :
Décidément, vous aurez toujours tout faux. Après avoir essayé
de dissuader le jeunes d'acheter de la pierre avant la hausse.
Après avoir conseillé la bourse juste avant sa chute.
Vous voilà en train de conseiller les pels et autres cel
en euro.
Vous trouvez que j'ai tout faux? Il ne tient qu'à vous de vérifier l'évolution de mon patrimoine depuis 2003, date de mes premiers posts sur ce forum. Vous savez ce qu'il vous en coutera...
Citation :
Il y a un progrès car conseiller aux gens de faire des économies peut leur sauver la vie et pour une fois, vous faites une bonne action.
Je prends cela comme un compliment. Cependant, venant de vous, je n'en attendais pas tant.
Citation :
Mais vous ne comprenez pas que l'euro comme le dollar
est une monnaie de singe. Contrairement au battage
médiatique sur la déflation qui est dirigé par les élites
françaises uniquement et n'a pour seul but: anesthésier
les masses, c'est l'hyperinflation qui menace les classe populaires et moyennes en zone euro (hors zone euro, je ne
sais pas).
Vous savez, je ne suis pas un homme de la Finance, avec un grand F. Je me contente d'essayer de gérer au mieux mes avoirs, en fonction de mon BSP (bon sens paysan). L'hyperinflation, j'ai connu dans les années 80. Je me trompe probablement, mais mon petit doigt me dit que ce n'est pas le scénario le plus envisagé pour les années à venir.
Citation :
La fed se prépare à baisser ses taux directeurs
Je ne le pense pas. Le FED l'aurait déjà fait, au lieu de dépenser un chèque en blanc de plusieurs centaines de milliards de dollars pour un sauvetage du système financier US. La FED sait que c'est la principale cause de cette crise. A mon humble avis, la FED ne baissera pas ces taux de sitôt, mais, à vous lire, je me trompe probablement.
Citation :
et si la bce résiste encore longtemps et ne veut pas
suivre le mouvement, les pays de la zone euro n'auront
d'autres choix que de revenir aux monnaies nationales et
votre pel patiamment épargné ne vaudra rien.
Deux remarques:
1. La BCE baissera probablement un peu ses taux, mais pas jusqu'au niveau des taux US, car l'inflation est au-dessus de 2% et Jean-Claude a des oeillières de ce côté là.
2. Je ne crois absolument pas à un retour vers les monnaies nationales, du moins dans les 10 à 15 ans à venir. Après, il sera trop tard. Il l'est probablement déjà.
Citation :
Les gens avisés achètent en ce moment des napoléons
rue Viviane avec leurs petites économies.
Voilà de l'épargne de bon père de famille responsable, vous ne les trouvez pas à leur cours officiel ni au cours du spot mais sous le manteau dans l'arrière boutique.
Vous pouvez aussi acheter du métal "argent" (dans les mêmes
conditions).
Le métal (or, argent, etc...) n'a aucun rendement. Je connais des personnes ayant acheté des centaines de pièces en argent et or dans les années 70. Ils les ont gardé pendant 20 ans, sans aucun rendement, et les ont revendues en dessous du prix constant qu'ils les avaient achetées.
Pour moi, le metal, c'est 5% maxi de mes avoirs et cela sert à mon épouse et mes filles comme bijoux, mais je me trompe probablement de ce côté là également...
Citation :
Moi, je scalpe le spot "or" tout simplement, vous me critiquiez à ce sujet je crois sur un autre fil mais je vous invite à faire un petit test qui ne dure que 5 minutes: considérez deux valeurs du spot, distantes de 10$ par exemple 830$ et 820$ ou bien 800 et 810 et regardez combien d'allers et de retours l'once a fait depuis un an entre ces deux valeurs. Dites-moi ensuite si on peut perdre facilement de l'argent en scalpant prudemment le spot Xau/Usd.
Bien sur que l'on peut perdre de l'argent, comme on peut en gagner beaucoup, en arbitrant à la hausse comme à la vente les matières premières, les contrats futures ou les options. Par contre, le terme scalper, je ne connais pas, surement du language de professionnel de la Finance. Dans mon cas, je me contente d'acheter et vendre des actions en jouant sur la volatilité des cours. Je ne fais même pas des ventes à découvert. J'ai trop peur
Monseignor,
Il est l'or de revoir votre jugement sur l'or:
http://www.banque-france.fr/fr/poli_mone/taux/html/1.htm
Sinon concernant vos placements miraculeux, j'espère que vous n'avez pas de livret ING (garanti à hauteur de 20 KE) ni d'avoir supérieur à 70 KE par banque ...
Sinon j'espère aussi que parmi les actions que vous mettiez en avant il y a quelques mois, ne figurait ni Dexia ni Natixis dans vos portefeuilles ...
Ha Ha Ha (au moins il y en a un que la crise fait rire).
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 01 oct. 2008 : 22:44:44
|
Walt92,
Citation :
Monseignor,
Il est l'or de revoir votre jugement sur l'or:
http://www.banque-france.fr/fr/poli_mone/taux/html/1.htm
Sinon concernant vos placements miraculeux, j'espère que vous n'avez pas de livret ING (garanti à hauteur de 20 KE) ni d'avoir supérieur à 70 KE par banque ...
Sinon j'espère aussi que parmi les actions que vous mettiez en avant il y a quelques mois, ne figurait ni Dexia ni Natixis dans vos portefeuilles ...
Je dois donc surement me tromper d'après vos propos.
Cependant, si vous regardez l'évolution de l'or et des principaux métaux depuis 40 ans, il n'y a pas photo.
Maintenant, en ce qui concerne le futur, nous saurons qui a eu raison dans quelques années...
|
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
| Signaler un abus |
|
|
Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 01 oct. 2008 : 23:02:30
|
Walt92, Citation :
Sinon j'espère aussi que parmi les actions que vous mettiez en avant il y a quelques mois, ne figurait ni Dexia ni Natixis dans vos portefeuilles ...
Que Nenni... Vous pouvez fouiller. je ne m'intéresse pas aux financières, surtout aux exotiques...
Mon crédo en Bourse, le rendement et la technologie, surtout lorsque elle est créatrice de vrai valeur pour le client.
Des exemples dont j'ai déjà parlé sur le forum: ELF GABON, PAGES JAUNES pour le rendement (+ de 10% actuellement) et ILIAD pour la techno.
PS: Vous savez, ILIAD, c'est la maison mère de FREE, inroduite à 18€ en 2004 et dont le cours évolue entre 60 et 85 € ces 2 dernières années. C'est chouette ce que les va et viens en bourse peuvent être profitables à qui sait y passer un peu de temps. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
| Signaler un abus |
|
|
RM-IST
Contributeur senior
94 réponses |
Posté - 01 oct. 2008 : 23:14:12
|
Walt92,
Le site de la banque de France n'est pas ce qui se fait de mieux comme référence pour ce qui concerne les cotations de l'or en euros.
Voyez plutôt celui-là qui détaille correctement les valeurs instantanées et les valeurs avec primes et qui informe des cotations des deux intervenants majeurs.
http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Euro
Ou ce spot qui évolue au fur et à mesure que la terre tourne :
http://www.kitco.com/charts/popup/au24hr3day.html
|
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que bien des gens ont l'air brillant... avant d'avoir l'air con... *** Totalement inutile d'être le plus riche du cimetière !! *** |
| Signaler un abus |
|
|
Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 01 oct. 2008 : 23:33:09
|
Walt92, Citation :
Sinon concernant vos placements miraculeux, j'espère que vous n'avez pas de livret ING (garanti à hauteur de 20 KE) ni d'avoir supérieur à 70 KE par banque ...
Mes avoirs sont réparties sur une vingtaine de sociétés différentes dans 3 pays différents.
Mes avoirs liquides sont garantis.
Mes titres (actions) sont garantis.
La chute d'une devise est amortie par les autres. je peux donc, à tout moment, décider quelle devise je consomme en fonction des taux de change (exemple mes vacances cet été dans l'ouest américain payées par mes loyers francais (1.55 $ pour un €).
Au pire, si tout cela se casse la gueule en même temps, il me restera les bijoux de ma femme et mes filles . |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
| Signaler un abus |
|
|
phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 02 oct. 2008 : 00:30:16
|
prados à écrit:
Citation :
Le métal (or, argent, etc...) n'a aucun rendement. Je connais des personnes ayant acheté des centaines de pièces en argent et or dans les années 70. Ils les ont gardé pendant 20 ans, sans aucun rendement, et les ont revendues en dessous du prix constant qu'ils les avaient achetées.
cours de l'or en 1970: 35$
cours actuel de l'or : 872$
35(x)^38 =872
x^38= 872/35
x=(872/35)^(1/38)
x=1.0883
soit 8,83% de hausse annuelle depuis 1970
depuis 2000 maintenant
cours de l'or 4 oct 2000: 271$
cours de l'or 1 oct 2008: 872$
271(x)^8=872
x^8=872/271
x=(872/271)^(1/8)
x=1.15729
soit 15.73% de hausse annuelle depuis 2000
|
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 02 oct. 2008 : 00:46:59
|
Citation :
Initialement posté par Prados
Walt92,
Citation :
Monseignor,
Il est l'or de revoir votre jugement sur l'or:
http://www.banque-france.fr/fr/poli_mone/taux/html/1.htm
Sinon concernant vos placements miraculeux, j'espère que vous n'avez pas de livret ING (garanti à hauteur de 20 KE) ni d'avoir supérieur à 70 KE par banque ...
Sinon j'espère aussi que parmi les actions que vous mettiez en avant il y a quelques mois, ne figurait ni Dexia ni Natixis dans vos portefeuilles ...
Je dois donc surement me tromper d'après vos propos.
Cependant, si vous regardez l'évolution de l'or et des principaux métaux depuis 40 ans, il n'y a pas photo.
Maintenant, en ce qui concerne le futur, nous saurons qui a eu raison dans quelques années...
Regardez l'évolution du lingot ces derniers jours, il n'y a pas photo.
Bien évidemment ça va se dégonfler sérieusement lorsqu'on aura les 1000 milliards (de mille sabords ?) attendus de coté ou de l'autre de l'Atlantique.
Mais d'ici là ...
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 02 oct. 2008 : 00:49:17
|
Citation :
Initialement posté par RM-IST
Walt92,
Le site de la banque de France n'est pas ce qui se fait de mieux comme référence pour ce qui concerne les cotations de l'or en euros.
Voyez plutôt celui-là qui détaille correctement les valeurs instantanées et les valeurs avec primes et qui informe des cotations des deux intervenants majeurs.
http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=Euro
Ou ce spot qui évolue au fur et à mesure que la terre tourne :
http://www.kitco.com/charts/popup/au24hr3day.html
L'intérêt de la Banque de France comme source, c'est sa notoriété. Et puis pour une fois qu'on lui trouve une utilité ...
J'ai apprécié sur leur site d'avoir un historique (en format Excel) sur une très longue période.
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 02 oct. 2008 : 00:53:27
|
Citation :
Initialement posté par Prados
Walt92, Citation :
Sinon concernant vos placements miraculeux, j'espère que vous n'avez pas de livret ING (garanti à hauteur de 20 KE) ni d'avoir supérieur à 70 KE par banque ...
Mes avoirs sont réparties sur une vingtaine de sociétés différentes dans 3 pays différents.
Mes avoirs liquides sont garantis.
Mes titres (actions) sont garantis.
La chute d'une devise est amortie par les autres. je peux donc, à tout moment, décider quelle devise je consomme en fonction des taux de change (exemple mes vacances cet été dans l'ouest américain payées par mes loyers francais (1.55 $ pour un €).
Au pire, si tout cela se casse la gueule en même temps, il me restera les bijoux de ma femme et mes filles.
Juste pour rigoler avant de m'endormir:
C'est garanti par qui tout ça ? Par Nicolas ? Essayez de comparer le niveau du fonds de garantie français avec le montant des dépôts.
Le système est prévu pour contrer une défaillance d'un Etablissement (Banque Pallas Stern dans le passé), pas de tout le système bancaire.
Si les dominos continuent de tomber, vos "garanties" vont fondre comme neige au soleil.
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
JPC007
Contributeur vétéran
102 réponses |
Posté - 02 oct. 2008 : 07:11:30
|
Citation :
Initialement posté par Prados
Walt92, [quote]
Au pire, si tout cela se casse la gueule en même temps, il me restera les bijoux de ma femme et mes filles.
Autrement dit vos bijoux de famille
Je sais, c'est facile mais je n'ai pas pu m'empêcher. Veuillez m'excuser |
| Signaler un abus |
|
|
Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 02 oct. 2008 : 21:46:31
|
Phillag, Citation :
cours de l'or en 1970: 35$
cours actuel de l'or : 872$
35(x)^38 =872
x^38= 872/35
x=(872/35)^(1/38)
x=1.0883
soit 8,83% de hausse annuelle depuis 1970
depuis 2000 maintenant
cours de l'or 4 oct 2000: 271$
cours de l'or 1 oct 2008: 872$
271(x)^8=872
x^8=872/271
x=(872/271)^(1/8)
x=1.15729
soit 15.73% de hausse annuelle depuis 2000
Décidément, vous tombez bien mal. Je pensais que Walt92 allait répondre et j'étais déjà préparé à lui montrer le tableau ci-dessous.
Malheureusement, c'est tombé sur vous.
Vous reamrquerez que les chiffres sont d'origines toutes plus "irréprochables" les unes que les autres.
D'abord les Notaires d'Ile de France, l'INSEE, la Bdf, etc... que du gratin de chez gratin.
Et que nous disent ces chiffres: que les actions francaises est le placement le plus rémunérateur, dividendes inclus, que tous les autres supports, quelque soit la période de placement (5, 10, 15 ou bien 20 ans).
Pour votre information, les foncières côtées sont également des actions .... de sociétés qui investissement dans de l'immo. Ce sont des valeurs de rendements.
PS: Friggit l'a déjà maintes fois dit et répété. Mais, venant d'une société spécialisé dans l'immobilier, c'est encore mieux dit... |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
| Signaler un abus |
|
|
Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 02 oct. 2008 : 21:50:41
|
Walt92, Citation :
Regardez l'évolution du lingot ces derniers jours, il n'y a pas photo.
Bien évidemment ça va se dégonfler sérieusement lorsqu'on aura les 1000 milliards (de mille sabords ?) attendus de coté ou de l'autre de l'Atlantique.
Mais d'ici là ...
Je suis bien d'accord avec vous. La question est de savoir si l'on peut encore se positionner aujourd'hui.
Personnellement, je ne le ferais pas. L'or ne rapporte aucun dividende ou loyer (rendement), que des plus ou moins values.
|
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
| Signaler un abus |
|
|
Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 02 oct. 2008 : 21:56:44
|
Walt92, Citation :
Juste pour rigoler avant de m'endormir:
C'est garanti par qui tout ça ? Par Nicolas ? Essayez de comparer le niveau du fonds de garantie français avec le montant des dépôts.
Le système est prévu pour contrer une défaillance d'un Etablissement (Banque Pallas Stern dans le passé), pas de tout le système bancaire.
Si les dominos continuent de tomber, vos "garanties" vont fondre comme neige au soleil.
Walt92
Juste pour que je rigole également: et en cas de guerre, vos appartements, vous en faites quoi? Avec quel argent vous reconstruisez?
Une dernière question: Combien de fois dans l'histoire de l'humanité toutes les banques d'un même état ont-elles fait faillite en même temps? Aucune.
Par contre, de quand date la dernière guerre où La France a subit des bombardements et combien y en a-t'il eu depuis 20 siècles?
Enfin, pour finir, quelle est la probabilité que toutes les banques de 3 états différents (1 en Amérique du Nord et 2 en Europe) fassent faillite en même temps?
Décidément, vous m'avez fait bien rire sur ce coup là |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
| Signaler un abus |
|
|
Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 02 oct. 2008 : 21:59:15
|
JPC007, Citation :
Autrement dit vos bijoux de famille
Je sais, c'est facile mais je n'ai pas pu m'empêcher. Veuillez m'excuser
Elle est excellente!!! |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
| Signaler un abus |
|
|
RM-IST
Contributeur senior
94 réponses |
Posté - 02 oct. 2008 : 22:38:04
|
il est possible de faire dire n'importe quoi aux chiffres.
En 1970 (année de création du smic) il fallait 2 années et demi de travail à un smicard pour se payer un lingot d'or ; aujourd'hui (enfin il y a quelques semaines) une seule année de travail au smic suffisait pour se payer un lingot.
N'est-ce pas la valeur travail qui fait la croissance et la richesse d'un pays ?
Le smicard serait-il aujourd'hui trop payer ?
L'or vaudrait-il 2,5 fois moins cher qu'il y a 38 ans ?
Pour en revenir au tableau de Prados, que faites vous de l'aversion au risque ? du money management ? de la diversification d'actifs ? Il me semble que ce sont des paramètres importants dans la gestion de patrimoine. Donc que ceux qui ont pris des risques en tirent plus de profit, c'est tout à fait légitime ; rien d'extraordinaire à ça.
Encore une fois il est possible de faire dire ce que l'on veut aux chiffres. |
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que bien des gens ont l'air brillant... avant d'avoir l'air con... *** Totalement inutile d'être le plus riche du cimetière !! *** |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2006 AEDev |
|
|
|
|
FR - Le crédit va devenir rare et cher
Forum fermé
