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 Sujet  |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
 Posté - 29 sept. 2008 : 23:23:47
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a la bourse
-9/100 pour le nasdaq
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 29 sept. 2008 : 23:29:39
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| Rien de bon pour le marché immobilier dans cette info |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 08:34:10
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Citation :
Initialement posté par papanoel
Rien de bon pour le marché immobilier dans cette info
On peut le voir autrement : les actions ne valant plus rien et les liquidités chez son banquier n'étant pas garantis par l'état, comme en temps de guerre, ne vaut-il pas encore mieux faire confiance à la terre, la pierre et matières premières comme l'or que des bouts de papier, dématérialisés qui plus est ...
Principe des vases communicants ?!
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 08:47:38
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| Lors d'un krach généralisé (bourse et immobilier), je préfére encore avoir de la pierre plutôt que des actions. |
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erwanker
Contributeur vétéran
134 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 09:04:11
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Le mieux en ce moment est d'avoir des liquidités, du flair et accepter
le risque pour investir dans des sociétés qui ont pris
des gros gadins ces dernieres semaines.... |
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sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 12:24:55
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Citation :
Initialement posté par erwanker
Le mieux en ce moment est d'avoir des liquidités, du flair et accepter
le risque pour investir dans des sociétés qui ont pris
des gros gadins ces dernieres semaines....
L'essence est liquide et très volatile
En temps de guerre ou de crise profonde comme peut l'être une crise systémique, même les liquidités présentent un risque et peuvent se transformer en monnaie de singe, il n'est pas inutile à cette occasion de se rappeler le principe de diversification, même en la matière : comptes bancaires à droite à gauche, bas de laine, coffre fort ?!
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 16:56:31
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> bas de laine, coffre fort
De la monnaie universelle:
napoléons, pièces sonnantes et trébuchantes.
L'euro et le dollar sont mal partis.
Les coups de trafalgares qui se préparent en
ce moment ne visent qu'à innonder les banques
et les démonétiser .
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 17:15:26
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Citation :
Initialement posté par phillag
a la bourse
-9/100 pour le nasdaq
Tout ça,c'est pour plumer les "petits",pour que les "gros" rachétent à vils prix...!
Les RICHES seront de plus en plus RICHES et les PAUVRES de plus en plus PAUVRES. |
Un "tiens" vaut mieux que deux,tu "l'auras"!
ou:
il faut mieux "tenir" que "courir"!
L'un ou l'autre ou les deux,c'est pareil.
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RM-IST
Contributeur senior
94 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 17:49:04
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Selon moi, tout cela n'est que manipulations politiques pour ce qui concerne la France.
Une chose est certaine, c'est que les banques françaises sérieuses qui n'ont pas pris des positions sur des choses qu'elles ne maitrisaient pas (les crédits à risques subprimes) croulent sous les liquidités depuis 2 mois, c'est à se demander si c'est vrai qu'elles ne prêtent plus comme tout le monde semble l'affirmer.
Pourquoi sont-elles submergées par les liquidités ?
Passage du livret A (ou Bleu, ou livret de développement durable) à 4% net d'impôt et sans risque, grosse publicité pour ce même livret A dans les établissements qui ne vont pas tarder à perdre des parts de marché sur ce produit, le tout cumulé au bourrage de crâne médiatique sur la crise financière mondiale (qui soit disant arrive en France), et hop tout le monde (enfin surtout les personnes les plus modestes qui ne comprennent malheureusement pas toujours les mécanismes économiques) économisent plutôt que de consommer ou d'investir dans l'immobilier, et la machine se gèle toute seule.
Ne serais-ce pas là une stratégie politique afin de trouver mille excuses (enfin surtout une principale : la crise financière mondiale) pour ne pas tenir les promesses électorales ? nous sommes en droit de le penser.
En France nous sommes habitués à ce que le pays soit en déficit, aux états unis, c'est une première pour eux. Multipliez notre déficit français par le nombre d'états américains et hop vous obtiendrez (à peu de choses prêt) les chiffres pharaoniques qui font peur à toute la planète ; mais vu de la France, et proportionnellement à la taille de la France, c'est plus ou moins ce à quoi nous sommes habitués depuis des années. Donc rien de trop grave en fait. Il faut arrêter la psychose.
Donc qui dit Krack, dit il faut en profiter pendant que tout le monde flippe. Les banques prêtent très facilement aux bons dossiers quoiqu'il s'en dise ici et là. Elles ont trop d'argent et ne savent qu'en faire.
Donc OUI il faut encore acheter de l'immobilier locatif, ne pas acheter n'importe quoi à n'importe quel prix bien sur, mais acheter quand même ; nous entrons selon moi dans une période où les banques sont à la recherche d'investisseurs malins et courageux qui auront compris "le jeu" politique actuel.
Même si les prix baissent pendant 5 ans, ce n'est pas grave, dans 15 ans ils auront remontés, pendant que tout le monde aura placé ses économies à 4%, l'investisseur immobilier aura fait du 8 à 10 %(voir plus pour certains) par an pendant 15 ans.
Donc les banques ne prêtent pas qu'aux riches, mais aussi aux plus audacieux qui comprennent tous les rouages du système.
D'autres diront que la bourse est manipulée pour que les riches deviennent plus riches et que les pauvres deviennent plus pauvres ; mais si le pauvre est malin, audacieux, courageux et qu'il s'en donne les moyens, il peut devenir riche aussi.
Les gens ont plus d'argent que ce que les propagandes des médias veulent nous faire croire. |
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que bien des gens ont l'air brillant... avant d'avoir l'air con... *** Totalement inutile d'être le plus riche du cimetière !! *** |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 18:25:20
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Citation :
Initialement posté par RM-IST
mais si le pauvre est malin, audacieux, courageux et qu'il s'en donne les moyens, il peut devenir riche aussi.
C'est quoi être riche ???
Etre pauvre, c'est manquer de tout .
Mais riche ???
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Edité par - ali gator le 30 sept. 2008 18:26:11 |
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RM-IST
Contributeur senior
94 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 18:57:36
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En effet :
Les pauvres n'ont Rien, et les riches n'ont besoin de Rien.
Hi hi, à part le R, le E et le S ils ont RIEN en commun. |
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que bien des gens ont l'air brillant... avant d'avoir l'air con... *** Totalement inutile d'être le plus riche du cimetière !! *** |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 19:19:31
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RM-IST Citation :
En France nous sommes habitués à ce que le pays soit en déficit, aux états unis, c'est une première pour eux . Multipliez notre déficit français par le nombre d'états américains et hop vous obtiendrez (à peu de choses prêt) les chiffres pharaoniques qui font peur à toute la planète ; mais vu de la France, et proportionnellement à la taille de la France, c'est plus ou moins ce à quoi nous sommes habitués depuis des années. Donc rien de trop grave en fait. Il faut arrêter la psychose.
Il vaut mieux lire ce que vous écrivez que d'être aveugle... 
Le déficit aux USA, je vous cite "c'est une première pour eux"
Heureusement que vous prenez la peine d'indiquer dans votre "signature" Citation :
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que bien des gens ont l'air brillant... avant d'avoir l'air con...
Cela rassure. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 19:41:11
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Citation :
Initialement posté par RM-IST
Les pauvres n'ont Rien, et les riches n'ont besoin de Rien.
Conclusion : Comment reconnaître un pauvre d'un riche ???
- le pauvre c'est celui dont les yeux brillent lorsqu'il passe devant la vitrine d'un magasin
- le riche c'est celui qui siffle son bichon qui est en train de se soulager sur les pompes du pauvre .
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Edité par - ali gator le 30 sept. 2008 19:45:39 |
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RM-IST
Contributeur senior
94 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 19:43:24
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Citation :
Initialement posté par quelboulot
Il vaut mieux lire ce que vous écrivez que d'être aveugle...
Vous sous-entendez donc que les personnes atteintes de cécité visuelle ne peuvent pas lire ce que j'écris ?
Sachez que même si le mode de lecture est différent de celui des personnes qui ont une bonne acuité visuelle, la lecture leur est possible. Même la lecture de sites internet.
Vous êtes décidément très petit dans vos propos et très grand dans votre bêtise Quelboulot.
Même si je vous rassure par ma signature, sachez que je ne suis pas rassuré que des gens comme vous aient le droit de vote.
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que bien des gens ont l'air brillant... avant d'avoir l'air con... *** Totalement inutile d'être le plus riche du cimetière !! *** |
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RM-IST
Contributeur senior
94 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 19:47:35
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| Ali, zêtes sûr que les pauvres ont des pompes ? |
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que bien des gens ont l'air brillant... avant d'avoir l'air con... *** Totalement inutile d'être le plus riche du cimetière !! *** |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 20:23:59
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Citation :
RM-IST Posté - 30 sept. 2008 : 19:43:24
Citation :
Initialement posté par quelboulot
Il vaut mieux lire ce que vous écrivez que d'être aveugle...
Vous sous-entendez donc que les personnes atteintes de cécité visuelle ne peuvent pas lire ce que j'écris ?
Sachez que même si le mode de lecture est différent de celui des personnes qui ont une bonne acuité visuelle, la lecture leur est possible. Même la lecture de sites internet.
Vous êtes décidément très petit dans vos propos et très grand dans votre bêtise Quelboulot.
Même si je vous rassure par ma signature, sachez que je ne suis pas rassuré que des gens comme vous aient le droit de vote.
Sans commentaire!
Enfin si, Un, confirmez-vous vos écrits précédents Citation :
En France nous sommes habitués à ce que le pays soit en déficit, aux états unis, c'est une première pour eux .
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Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 20:43:34
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C'est sur que les Etats-Unis ont eu leur comptant de déficits chroniques;
Je ne suis pas d'accrod pour dire qu'il n'y a pas de crise.
Je ne suis pas d'accord non plus pour dire qu'il s'agit d'un problème de moralisation et de déviance des élites financières mondiale.
Dans les années 20, on a pratiqué la liquidité a tout va, et on est allé dans le crash de 29.
En 29, on s'est fermé les yeux, on a pensé qu'il fallait laisser l'abcès se purger, et ne toucher a rien. Déflatation sur déflation, chomage, récession, rien n'y a fait avant qu'on pratique le new deal aux USA et donc la relance par le budget.
Dans les années 30 on a découvert donc la relance par le budget. On a gardé ca en tête, ca pourrait resservir.
Dans les années 60, après des années somptueuses de la reconstruction, quand 'ça' ralentissait, ona donc relancer par le budget. On disait que 'le gouvernement prenait des mesures contre la récessions'.
On s'est alors aperçu que l'on créait beaucoup d'inflation, et que a long terme l'inflation est un gros souci, même si a court terme c'est un bon dopant. On a alors découvert le principe de la maitrise de la création de monnaie afin de ne pas générer l'infation.
Allait-on pouvoir avec toutes ces découvertes enfin pouvoir conduire l'économie avec un accélérateur et un frein sans jamais aller dans le décor? Oui...
Il suffisait de créer suffisamment de monnaie (le plus possible) pour inciter les entreprises et les particuliers à emprunter, mais pas trop pour ne pas générer de l'inflation.
Le tout était que ce soit 'le plus possible', et c'est ce que les Etats-Unis ont fait avec brio pendant les années 1990 et 2000.
Bien entendu, on aurait forcément quand même un ralentissement à un moment ou un autre, mais ce serait moindre que ce qu'on avait vu jusqu'a présent.
On vient juste de découvrir que cela ne fonctionnait pas, parce qu'on ne surveillait pas encore assez de choses, et en particulier la façon dont l'argent créé allait jusqu'aux agents économiques, ou plutôt aux bons agents économiques. Oui, parce que entre temps on avait trouvé le moyen de diffuser SANS INFLATION (ça, c'est très fort) les immenses crédit Y COMPRIS a des moins riches. Et même a des pauvres.
Aujourd'hui, il est très clair que de proposer des prêts immobiliers a des gens qui ne peuvent pas supporter une augmentation de taux est suicidiaire, mais il ne semble pas clair en France que de préter beaucoup d'argent a des gens qui n'ont pas de moyen de les rembourser (dépot de garantie FSL, etc...) est aussi dangereux.
En France, on a réduit par exemple le nombre de mois de dépot de garantie, comme ca on a moins a prêter. Aux états-unis, les banques alimentent le monde entier, pas comme chez nous, donc le moindre crash a des conséquences catastrophiques.
En France, nous comptons pour pas grand chose, donc ca se voir moins.
On peut donc aujourd'hui (et à juste titre d'aileurs) critiquer les parachutes dorés, et les colossaux bonus de certains financiers, ce qui ressemble chez nous a des Tapie et des Messier, encore que c'est pire car on a encore des dirigeants qui jouent avec le cour de bourse de leurs sociétés sans être sanctionés (EDAS), mais le réel problème n'est pas la.
A se focaliser sur la moralisation, on oublie l'incendie devant nous.
Une fois qu'on aura éteint l'incendie, il va falloir savoir reconstruire des règles qui fonctionnent, non pas bien (on ne sait pas faire)à mais mieux que les précédentes.
Mais ce n'est pas la première fois que le capitalisme fait l'objet d'un crash et d'une récession, c'est depuis plus de 200 ans la seule façon d'évoluer qu'on lui connaisse.
Qu'à cette occasion certains préfèrent le nazisme, le communisme, le maoisme ou d'autres ismes est bien compréhensibles, mais et ce n'est que mon avis- cela ne donnera malheureusement jamais de meilleure solution. |
Festina lente |
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RM-IST
Contributeur senior
94 réponses |
Posté - 30 sept. 2008 : 20:55:41
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Bien évidemment que je ne maintiens pas que c'est une première pour les états unis d'être en déficit, mais d'une telle ampleur, c'est nouveau pour bon nombre de jeunes (et moins jeunes) américains. J'ai mal retranscrit par écrit ce que je pensais ; mea culpa.
SVP ! Soyez intelligent et ne vous arrêtez pas à ces 5 mots qui vous gênent alors qu'il y en a plein d'autres sur ce forum.
C'est dommage qu'avec le savoir et les connaissances que vous avez sur le sujet immobilier qui nous intéresse tous ici , vous ne soyez pas plus positif et constructif dans vos contributions.
Le "savoir" est une chose, le "savoir-être" en est une autre. |
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que bien des gens ont l'air brillant... avant d'avoir l'air con... *** Totalement inutile d'être le plus riche du cimetière !! *** |
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 01 oct. 2008 : 10:30:53
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Citation :
Initialement posté par RM-IST
Bien évidemment que je ne maintiens pas que c'est une première pour les états unis d'être en déficit, mais d'une telle ampleur, c'est nouveau pour bon nombre de jeunes (et moins jeunes) américains.
Oui mais là,c'est quant même inquiétant...cela va laisser des traces, quoi qu'il arrive! |
Un "tiens" vaut mieux que deux,tu "l'auras"!
ou:
il faut mieux "tenir" que "courir"!
L'un ou l'autre ou les deux,c'est pareil.
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Edité par - TITAN le 01 oct. 2008 11:25:44 |
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