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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
 Posté - 12 oct. 2008 : 11:41:17
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Hallucinant : la FNAIM reconnait avoir menti pendant des mois.
http://blogs.lesechos.fr/article.php?id_article=2235
Le succès du mensonge en tant que stratégie commerciale délibérée [ 09/10/2008 - 15h47 ]
Soyons francs. Ces derniers mois, les messages que nous diffusions étaient un peu en décalage par rapport à la réalité ». Cette déclaration officielle du Délégué général de la Fédération nationale des agents immobiliers (FNAIM), Henry Buzy-Cazaux à la mi-septembre 2008 a de quoi laisser songeur. Voilà le représentant d’une corporation dont les indicateurs servent de base aux particuliers pour effectuer leurs transactions immobilières, qui avoue très sereinement que les informations qu’il publie ne correspondent pas à la réalité du marché - en toute connaissance de cause. Alors même que c’est sur leur fondement que des prix de vente sont établis, des emprunts souscrits, et que des estimations peuvent être utilisées dans des déclarations fiscales.
Rappelons que la crise financière actuelle et l’éclatement annoncé de la bulle immobilière s’expliquent en partie par la défaillance d’une composante essentielle de l’économie : la confiance. Celle qui accordait du crédit à certains actifs, au point d’accepter de recourir des emprunts pour les acquérir.
Que peut-il rester de cette confiance, après avoir entendu parler cet éminent spécialiste : « Mais la question était : jusqu’à quel point peut-on prendre le risque d’alarmer le public, alors que nous ne sommes pas certains de l’avenir ? Nous nous devions d’être très prudents. Car notre mission consiste aussi à ne pas trahir nos adhérents. » Soit une argumentation qui fait curieusement penser à un certain nuage de Tchernobyl s’immobilisant à la frontière franco-allemande. Mais pourquoi donc inquiéter nos compatriotes, puisque le mal est forcément passager ?
Surtout que Henry Buzy-Cazaux ne rechigne pas à indiquer clairement sa priorité : défendre les intérêts des agents immobiliers. Preuve est donnée qu’on peut donc faire du mensonge délibéré une composante normale d’une stratégie commerciale. Mettant à mal le principe selon lequel, dans cette société de l’information, le capital confiance serait un actif sacré. Ici, la destruction de valeur est patente.
Cet exemple témoigne également de l’impérieuse nécessité de disposer d’informations fiables et recoupées. Et des dégâts en chaîne que peuvent provoquer une succession de données « en décalage avec la réalité ». A l’évidence, le "tribunal" de l’opinion publique qu’est Internet est sans objet, puisque le flot continu d’information recouvre les strates précédentes, sans réelle conséquence pour les manipulations ainsi effectuées. La prise de parole par des professionnels exige de leur part un sens des responsabilités. Reste à imaginer l’étendue des sanctions possibles quand de tels manquements sont ainsi mis au jour.
Nicolas ARPAGIAN
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 12 oct. 2008 : 21:24:06
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Citation :
Initialement posté par LeNabot
Hallucinant : la FNAIM reconnait avoir menti pendant des mois.
http://blogs.lesechos.fr/article.php?id_article=2235
Le succès du mensonge en tant que stratégie commerciale délibérée [ 09/10/2008 - 15h47 ]
Soyons francs. Ces derniers mois, les messages que nous diffusions étaient un peu en décalage par rapport à la réalité ». Cette déclaration officielle du Délégué général de la Fédération nationale des agents immobiliers (FNAIM), Henry Buzy-Cazaux à la mi-septembre 2008 a de quoi laisser songeur. Voilà le représentant d’une corporation dont les indicateurs servent de base aux particuliers pour effectuer leurs transactions immobilières, qui avoue très sereinement que les informations qu’il publie ne correspondent pas à la réalité du marché - en toute connaissance de cause. Alors même que c’est sur leur fondement que des prix de vente sont établis, des emprunts souscrits, et que des estimations peuvent être utilisées dans des déclarations fiscales.
Rappelons que la crise financière actuelle et l’éclatement annoncé de la bulle immobilière s’expliquent en partie par la défaillance d’une composante essentielle de l’économie : la confiance. Celle qui accordait du crédit à certains actifs, au point d’accepter de recourir des emprunts pour les acquérir.
Que peut-il rester de cette confiance, après avoir entendu parler cet éminent spécialiste : « Mais la question était : jusqu’à quel point peut-on prendre le risque d’alarmer le public, alors que nous ne sommes pas certains de l’avenir ? Nous nous devions d’être très prudents. Car notre mission consiste aussi à ne pas trahir nos adhérents. » Soit une argumentation qui fait curieusement penser à un certain nuage de Tchernobyl s’immobilisant à la frontière franco-allemande. Mais pourquoi donc inquiéter nos compatriotes, puisque le mal est forcément passager ?
Surtout que Henry Buzy-Cazaux ne rechigne pas à indiquer clairement sa priorité : défendre les intérêts des agents immobiliers. Preuve est donnée qu’on peut donc faire du mensonge délibéré une composante normale d’une stratégie commerciale. Mettant à mal le principe selon lequel, dans cette société de l’information, le capital confiance serait un actif sacré. Ici, la destruction de valeur est patente.
Cet exemple témoigne également de l’impérieuse nécessité de disposer d’informations fiables et recoupées. Et des dégâts en chaîne que peuvent provoquer une succession de données « en décalage avec la réalité ». A l’évidence, le "tribunal" de l’opinion publique qu’est Internet est sans objet, puisque le flot continu d’information recouvre les strates précédentes, sans réelle conséquence pour les manipulations ainsi effectuées. La prise de parole par des professionnels exige de leur part un sens des responsabilités. Reste à imaginer l’étendue des sanctions possibles quand de tels manquements sont ainsi mis au jour.
Nicolas ARPAGIAN
Le pompier pyromane:
http://elections.lesechos.fr/elections-presidentielles-2007/theme/logement/300133423.htm
Les Echos constataient déjà une baisse en Août 2006.
Visionaires ou grands malades ?
En Septembre 2006, c'était déjà facile de les classer chez les dingues.
Walt92 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 12 oct. 2008 : 21:41:26
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Citation :
Initialement posté par walt92
Le pompier pyromane:
http://elections.lesechos.fr/elections-presidentielles-2007/theme/logement/300133423.htm
Les Echos constataient déjà une baisse en Août 2006.
Visionaires ou grands malades ?
En Septembre 2006, c'était déjà facile de les classer chez les dingues.
Walt92
Pendant qu'on y est, puisque vous semblez aussi malin qu'un singe à déterrer vos propres fils.
Le sujet ici il est bien de vous ?
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50513
Et cette phrase, elle bien de vous ? Elle date d'il y a dix huit mois. 
Citation :
Alors est-ce que cette situation va se traduire par une baisse massive des prix ?
Je ne le pense pas.
Walt92
Question bon biquet ? La veste que vous portez, ... combien de doublures ???
Maintenant les dingues veulent bien vous recevoir.
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 12 oct. 2008 21:46:43 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 12 oct. 2008 : 21:54:23
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Citation :
Initialement posté par LeNabot
Citation :
Initialement posté par walt92
Le pompier pyromane:
http://elections.lesechos.fr/elections-presidentielles-2007/theme/logement/300133423.htm
Les Echos constataient déjà une baisse en Août 2006.
Visionaires ou grands malades ?
En Septembre 2006, c'était déjà facile de les classer chez les dingues.
Walt92
Pendant qu'on y est, puisque vous semblez aussi malin qu'un singe à déterrer vos propres fils.
Désolé de vous avoir laissé croire que j'écris aux Echos.
Je suis quand même un peu plus fréquentable que ça !
Citation :
Initialement posté par LeNabot
Le sujet ici il est bien de vous ?
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50513
Et cette phrase, elle bien de vous ? Elle date d'il y a dix huit mois.
Citation :
Alors est-ce que cette situation va se traduire par une baisse massive des prix ?
Je ne le pense pas.
Walt92
Explication de texte:
Je pense = ça n'engage que moi. A comparer avec "ça baisse en Août 2006" des Echos (ou du Dauphin qui était relayé dans ce gribouillis).
Et puis chez moi ça baisse toujours pas. A Toulouse peut-être. Je n'y suis resté que trois heures cette année. Un peu léger pour me lancer dans un débat sur les prix la-bas ...
Citation :
Initialement posté par LeNabot
Question bon biquet ? La veste que vous portez, ... combien de doublures ???
J'essaie de ne pas prendre froid malgré les variations de température. Mais franchement aujourd'hui il faisait beau.
Citation :
Initialement posté par LeNabot
Maintenant les dingues veulent bien vous recevoir.
Quelle empathie pour Les Echos ! Vous souhaitez qu'ils vous embauchent, ou bien ?
walt92 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 13 oct. 2008 : 05:47:20
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Je laisse de côté les échanges de politesses acerbes pour mesurer un peu mieux le mensonge des professionnels.
Certes, ils ont menti pour tenter de préserver leurs intérêts, mais ce mensonge est une faute au sens de la loi qui exige que les professionnels fournissent une information claire et loyale à leurs clients.
Certains pourraient tenter de se dégager en prétendant que leurs clients sont les vendeurs, mais cela ne tient pas puisqu'un mandataire est assimilé à celui qu'il représente. Les AI ont donc bien agi en qualité de vendeurs.
Les conséquences pourraient être drôles si des acheteurs se basaient sur cette faute pour invoquer judiciairement la nullité des transactions. |
Dominique |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 13 oct. 2008 : 11:24:49
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Je plussoie :
Le Code monétaire et financier sanctionne la diffusion d'informations fausses ou trompeuses . L'article L. 465-1 du Code monétaire et financier (article 10-1 alinéa 3 de l'ordonnance du 28 septembre 1967) dispose ainsi :
Art. L. 465-1. -al 2
Est puni des peines prévues au premier alinéa le fait, pour toute personne, de répandre dans le public par des voies et moyens quelconques des informations fausses ou trompeuses sur les perspectives ou la situation d'un émetteur dont les titres sont négociés sur un marché réglementé ou sur les perspectives d'évolution d'un instrument financier admis sur un marché réglementé, de nature à agir sur les cours.
Le législateur qui sanctionne la diffusion non seulement d'informations fausses, autrement dit inexactes, mais également d'informations trompeuses, a entendu précisément viser les informations qui, sans être intrinsèquement inexactes, sont de nature à induire en erreur de par leur ambiguïté, leur absence de précision ou encore leur caractère lacunaire. C'est ainsi que la Cour de Cassation dans l'affaire Pallas Stern a cassé l'arrêt qui s'était déterminé sans rechercher "si les informations diffusées n'étaient pas de nature à induire en erreur ceux qui les recevaient " Cass.cim. 4 novembre 2004 La diffusion faite sciemment d'informations de nature à induire en erreur ceux qui les recevaient constitue le délit d'informations fausses ou trompeuses. |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 14 oct. 2008 : 11:39:09
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Citation :
Initialement posté par pacha2
Je plussoie :
Le Code monétaire et financier sanctionne la diffusion d'informations fausses ou trompeuses . L'article L. 465-1 du Code monétaire et financier (article 10-1 alinéa 3 de l'ordonnance du 28 septembre 1967) dispose ainsi :
Art. L. 465-1. -al 2
Est puni des peines prévues au premier alinéa le fait, pour toute personne, de répandre dans le public par des voies et moyens quelconques des informations fausses ou trompeuses sur les perspectives ou la situation d'un émetteur dont les titres sont négociés sur un marché réglementé ou sur les perspectives d'évolution d'un instrument financier admis sur un marché réglementé, de nature à agir sur les cours.
Le législateur qui sanctionne la diffusion non seulement d'informations fausses, autrement dit inexactes, mais également d'informations trompeuses, a entendu précisément viser les informations qui, sans être intrinsèquement inexactes, sont de nature à induire en erreur de par leur ambiguïté, leur absence de précision ou encore leur caractère lacunaire. C'est ainsi que la Cour de Cassation dans l'affaire Pallas Stern a cassé l'arrêt qui s'était déterminé sans rechercher "si les informations diffusées n'étaient pas de nature à induire en erreur ceux qui les recevaient " Cass.cim. 4 novembre 2004 La diffusion faite sciemment d'informations de nature à induire en erreur ceux qui les recevaient constitue le délit d'informations fausses ou trompeuses.
Pacha2,
J'essaie de rester "aware" depuis 2 ans maintenant sur le thème que vous développez dans votre post (manipulation / agiotage).
Malheureusement j'ai cru comprendre que ce délit est clairement lié aux opérations Boursières.
Cette législation ne s'appliquerait donc pas pour l'immobilier.
Si vous pouvez me démontrer le contraire, je me lancerai dans l'aventure.
Cependant ce n'est pas la FNAIM que j'assignerai ...
Walt92 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 15 oct. 2008 : 07:31:03
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Pour que le délit soit constitué, il suffit que les informations diffusées soient de nature à induire en erreur ceux qui les reçoivent.
Publier des indices bidonnés et tenir un discour volontairement décalé de la réalité rentre bien dans ce cadre. |
Dominique |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 15 oct. 2008 : 08:13:03
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Citation :
Initialement posté par larocaille
Pour que le délit soit constitué, il suffit que les informations diffusées soient de nature à induire en erreur ceux qui les reçoivent.
Publier des indices bidonnés et tenir un discour volontairement décalé de la réalité rentre bien dans ce cadre.
Oui mais cela s'applique aux valeurs boursières comme l'a fait justement remarquer Walt92. |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 15 oct. 2008 : 08:47:01
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Pardon, je n'avais pas vu que vous vous référiez au Code Monétaire et Financier, qui prévoit effectivement ce délit dans le cadre boursier. Mais n'y aurait-il pas des membres de la FNAIM cotés en bourse?
De plus, je pensais à l'article L121-1 du Code de la consommation. |
Dominique |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 15 oct. 2008 : 11:09:24
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Citation :
Initialement posté par larocaille
Pardon, je n'avais pas vu que vous vous référiez au Code Monétaire et Financier, qui prévoit effectivement ce délit dans le cadre boursier. Mais n'y aurait-il pas des membres de la FNAIM cotés en bourse?
De plus, je pensais à l'article L121-1 du Code de la consommation.
Mouais ...
Pas suffisant pour me jeter à l'eau.
Il y a trop de restrictions sur la qualité du diffuseur de fausses informations pour que cela fonctionne dans le cas que j'ai en tête.
Mais que cela ne vous empêche pas de poster la suite de l'histoire, si vous lancez une procédure.
Walt92 |
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Hallucinant : la FNAiM reconnait avoir menti.
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