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Tibrikot
Contributeur senior
53 réponses |
 Posté - 24 oct. 2008 : 22:07:22
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Bonjour,
Exposé des faits
octobre 2007 : notre syndic reçoit une facture d'eau de 7.200 euros (2.300 m3 !) .... et ne fait rien
divers rappel de la lyonnaise, menace de coupure : le syndic prend le budget presque total de la copro et paye (budget 6200 euros) 4.500 euros, le constructeur (le constructeur et le syndic sont la même société, mais services différents soi-disant), complète la somme et la facture est soldée.
avril 2008 : la lyonnaise vient changer le compteur, (elle nous dit que c'est à la demande du syndic, et le syndic répond que c'est à l'initiative de la Lyonnaise)
mai 2008 : le syndic fait enfin réparer la fuite que personne n'a vue ... un problème de "purge", 2.000 euros de facture et 2 h de travaux ....
.... tout ceci se passe SANS que personne ne soit averti (je fais partie du CS)
Juillet 2008 : moi et un autre membre du CS allons vérifier les comptes et découvrons ces factures (eau et les travaux) les dépenses de la copropriété s'élèvent à 12.000 euros (le budget voté est toujours de 6.000 ! 4.500 euros de factures non payées)
6 RV avec le syndic, qui nous affirme différentes choses selon les RV : "une déclaration dommage ouvrage est faite, la lyonnaise ne répond pas à nos demandes, vous n'aurez aucune autre facture à payer, vous n'aurez pas à payer les réparations ..... etc....." aucun document preuve ne nous est montré.
Octobre : réception de la convocation pour l'AG : si les comptes sont approuvés : appels de charges exceptionnels pour couvrir la partie de la facture d'eau avancée par la copro ....
13 octobre : approbation des comptes refusée, quitus refusé, syndic viré, le tout à l'unanimité (ce n'est pas le premier problème que nous avons avec ce syndic).
24 octobre : le nouveau syndic m'informe qu'il a été contacté par l'ancien (qui n'a toujours transmis aucune pièce compte tenu de l'état de la comptabilité .... ça semble logique) pour une facture d'eau de ...... 44.000 euros ..... à payer pour le 30 octobre
44.000 euros pour le compteur général d'une copropriété sur laquelle il n'y a AUCUN point d'eau commun, et dans laquelle les copropriétaires ont tous un abonnement individuel avec la Lyonnaise.
Même en obtenant la remise sur la part assainissement ça laisse 2.000 euros par copropriétaire....
La lyonnaise peut elle couper l'eau de nos compteurs individuels (situés derrière le compteur général - là aussi rien que du "bizarre"), allons nous devoir payer ?
Si quelqu'un a des infos, elles seraient les bienvenues, car dans la copro c'est la panique !
Merci
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BAMARA63
Contributeur vétéran
115 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 23:40:35
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Bonsoir,
Si pour vous votre post est clair pour nous il est totalement incompréhensible. Vous parlez d'une facture de 7 200 € payée par le syndic puis vous concluez à 44 000 € !
Un compteur commun puis des abonnements individuels.
Sachez que le seul compteur que connaisse votre distributeur d'eau est celui installé par ses soins. Après la répartition par lot ne concerne que votre cuisine c'est à dire que le relevé des compteurs privatifs permet de déduire la quantité d'eau de chacun sur le principal et que le reste est départagé en tantième sur chaque lot selon les modalités fixées par votre règlement de copro.
Partez d'une consommation moyenne de 40 m3 /par foyer pour chaque compteur (eau chaude et eau froide soit 80 m3/ an) et vérifier la cohérence avec la consommation générale.
Si il y a une perte vérifier qu'il n'y ait pas une fuite dans les commun sur parcours enterré ou encastré. Si ce n'est pas le cas ou si le réseau reste apparent sur tous son parcours alors il vous faudra laisser passer une année afin de vérifier la consommation réelle et vous battre avec votre fournisseur afin de lui prouver votre bonne foi ou son erreur de relevé.
Bon courage ! |
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Tibrikot
Contributeur senior
53 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 23:58:30
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Bonsoir
L'histoire n'est pas claire je vous l'accorde, même pour nous qui l'avons découverte en juillet 08.
Nous sommes 20 copropriétaires (maisons mitoyennes) et nous avons .... 22 abonnements à la Lyonnaise des Eaux, 2 abonnements collectifs (un par impasse) et 20 abonnements individuels.
TOUS les compteurs appartiennent à la Lyonnaise des Eaux, et TOUS les compteurs sont relevés en même temps par la Lyonnaise des Eaux.
Les factures des 2 compteurs généraux (2 compteurs généraux c'est déjà anormal ....) sont envoyées au syndic pour répartition entre copropriétaires, et les compteurs individuels sont directement facturés aux copropriétaires.
Nous n'avons AUCUN point d'eau collectif sur la copropriété, donc théoriquement l'index d'un compteur général doit correspondre à la somme des index des 10 compteurs situés derrière lui. (ça non plus ce n'est pas normal ...car nous payons 2 abonnements pour RIEN).
En octobre 2007 une facture de 7.200 euros est arrivée chez le syndic et il a "pensé" à faire réparer la fuite en mai 08, soit 6 mois après réception de la facture (fuite invisible souterraine, un problème sur une "purge" entre le compteur général et les compteurs individuels - la construction de notre copropriété a été finie en décembre 2006, elle a donc 2 ans seulement).
En octobre 2008 une nouvelle facture vient d'arriver pour le compteur général d'une des impasses pour un montant de 44.000 euros, le compteur général de l'autre impasse présente aussi une anomalie car il y a eu consommation de 40 m3 d'eau)
.... et nous ne savons pas quoi faire
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 00:09:18
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attendez !  ... La sté distributrice doit bien avoir une explication surtout que vous avez vos compteurs individuels. Donc le terrain de recherche ne doit pas être si étendu que cela.
N'ont-ils pas (ou ne peuvent-ils pas) envoyer un specialiste/technicien/contrôleur ou je ne sais qui, pour essayer de comprendre ce qui se passe ? une réunion à organiser avec qq membres du CS, le nouveau syndic, le promoteur ou l'architecte enfin bref, celui qui a concu ces arrivées et compteurs pour le compte de la copro.
A mon (humble) avis, il faudrait commencer par là.  |
Cordialement, |
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julien75000
Contributeur senior
66 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 06:35:13
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Quelle galère !
je ne vois que trois possibilités pour cette surconsommation :
- le ou les compteurs sont devenus "fou" ; c'est rarissisme
- si le réseau est enterré entre les compteurs des passages et les branchements de chaque pavillon, vous avez une fuite.
- compteurs des passages ou la facturation concernent peut_être celle du chantier pour la construction de vos maisons (je crois deviner qu'il s'agit d'une construction récente)
Si vous avez des canalisation enterrées, peut-être l'avez vous déjà fait, vous devriez tous fermer le robinet d'arrêt de votre branchement et contrôler si l'index des compteurs d'eau du passage continu de tourner ; si c'est le cas, il y a une fuite.
s'il s'avère qu'il y a une fuite :
je pars du postulat que votre construction à moins de 10 ans et plus d'un an (si moins d'un an l'assurance dommage ouvrage n'intervient qu'après mise en demeure restée infructueuse à l'entreprise qui réalisé l'ouvrage après 60 ou 90 jours selon le contrat souscrit) .
je contacterai l'installeur du réseau. En tout état de cause, c'est lui qui paiera la note finale, sauf à démontrer que la fuite est la conséquence d'un "événement extérieur" (mouvement de terrain, percement accidentel..)
une déclaration de sinistre à l'assurance dommage ouvrage (sauf si construction de moins d'un an)
vérifier le contrat d'assurance de la copropriété ; vous pouvez avoir la garantie perte d'eau ou de liquide.
les compagnies d'eau (toutes ou certaines)garantissent les pertes d'eau sur canalisations enterrées. Je crois qu'il s'agit d'une option que l'on peut prendre lors de signature du contrat.
la responsablité du syndic peut être recherchée si il a tardé à faire réparer dés l'instant où il a eu la connaissance ;de l'anomalie.
P.S si vous avez des canalisations enterrées ou encastrées je conseille à tous le monde de prendre la garantie perte d'eau dans votre contrat d'assurance - voir aussi auprès de la compagnie des eaux qui, en général, propose cette garantie |
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julien75000
Contributeur senior
66 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 06:43:30
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| A tibrikot : je vous ai répondu, sans avoir lu votre deuxième message. |
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julien75000
Contributeur senior
66 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 06:50:43
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A tibrikot ; en réfléchissant encore, j'ai une dernière suggestion farfelue et qui aurait sa place dans le guiness des record à vous faire.
il a peut-etre été fait un piquage sur le réseau enterré pour alimenter une autre copropriété ou construction à proximité. |
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ABCT
Pilier de forums
414 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 07:35:42
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Vous parlez de fuites, sans en apporter la preuve...Ca qui est sûr, vos factures, répondent à un certain formalisme DONT la DATE des relevés et les INDEX, anciens et nouveaux...
En conséquence, il est possible, si j'ai bien compris vos " branchements" (2 compteurs généraux, qui reprennent la consommation des compteurs ndividuels ...d'individualiser "la fuite ou la surconsommation.
Pour cela il faut relever, tous les jours pendant une semaine, les relevés des compteurs divisionnaires, et en tirer la consommation moyenne. Si les consommations sont "normales" voir les points d'eau "collectifs" s'il en existe.
Vous pouvez également relevé le compteur général, car souvent il est accessible. Après comparaison, vous aurez quelques biscuits pour "dicuter" de vos FUITES.
La réflexion de julien75000 n'est pas si incensée.... si vous êtes dans des zones pavillonnaires en construction. En effet, il est envisageable qu'un branchement " promoteur" soit repiqué après votre compteur général....
Donc, sauf si des robinets coulent en permanence, inclure dans vos relevés évoqués ci-dessus un week-end. (en principe les chantiers sont arrêtés le W.E) |
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 12:21:57
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Déjà le truc pas clair, c'est le cout des contrats individualisés, et du contrat du syndicat.
-Soit tous les contrats sont individualisés, et la copropriété n'a pas à avoir de contrat pour l'eau.
-Soit l'inverse, mais pas les deux. |
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Guymmo
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 20 nov. 2008 : 10:57:21
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Les contrats individualisés:
La solution chez Tibricot n’est pas mauvaise, à mon avis.
Il y a un compteur à l’entrée du terrain de la copropriété. Ensuite il y a 10 dérivations pour 10 maisons. Tout cela deux fois pour deux impasses.
On ne peut pas supprimer le compteur général à l’entrée, parce le fournisseur dé au n’est pas responsable pour la canalisation sur le terrain privé.
Je ne crois pas que les copropriétaires payent « pour rien » un abonnement:
Chez nous il y a qu’un seul compteur à l’entrée et ensuite nos compteurs divisionnaires qui permettent de partager les consommations individuelles : si vous pensez que nous économisons comme cela cinq abonnements, je peux vous dire que cela n’est pas le cas. Effectivement chez nous les frais fixes sont artificiellement gonflés pour arriver à exactement le même montant que six abonnements individuels . Je pense que cela est une obligation pour éviter de favoriser des abonnements « en groupe » parce que le groupage stimule le gaspillage. (Ce qui n’est pas le cas chez nous : il y a des compteurs divisionnaires derrière le compteur général). J’aimerais bien évoluer notre configuration vers la config comme chez Tibricot. Cela rendrait le budget du syndicat beaucoup plus simple.
En ce qui concerne cette énorme fuite incroyable : Tibricot ne semble pas savoir où est le compteur général ? Il parle toujours de facture, pas de relevé. Pour commencer il faut trouver le compteur.  La Lyonnaise doit pouvoir assister: chez nous on a résolu un problème pareil en payant un forfait de 530 € de recherche de fuite pour une équipe de Veolia Eau. (Et on se bat actuellement avec l'assureur dommages ouvrage sur une deuxième fuite) |
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jean not
Pilier de forums
538 réponses |
Posté - 21 nov. 2008 : 07:02:34
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Bonjour,
notre copropriété a été confrontée à ce problème pour une surconsommation de 1000m3 pour laquelle la lyonnaise des Eaux nous avait prévenue par courrier suite à son passage de relevé en cours d'année. Il s'agissait d'une simple fuite d'eau dans les WC d'un cabinet médical. |
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Facture d'eau : c'est la panique !!!
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