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Hermione75
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  01:58:58  Voir le profil
Bonjour,
J'ai fait mettre en place un virement automatique (à mes frais) et permanent pour le loyer de mon meublé au 2 du mois. Ma propriétaire me harcèle car l'argent n'apparait sur son compte que 4 jours plus tard. Mes relevés bancaires attestent bien de mon respect de la date de paiement or ma propriétaire considère que ce sont ses relevés à elle qui font foi pour la date du paiement. Je souhaite rester dans le strict cadre légal et savoir quelle date de ses relevés ou des miens fait foi juridiquement?
Pourtant si je payais par chèque, c'est bien la date de réception du chèque qui fait foi pour le respect du délai? Mais après il y a encore un délai entre le moment ou la personne porte son chèque à la banque et celui où il apparait crédité sur son relevé de compte, ce délai que je sache n'est jamais reproché aux locataires.

Ma propriétaire est une personne agressive et désobligeante qui me harcèle surement par désoeuvrement, je pense que seule la loi peut normaliser son attitude, si quelqu'un pouvait me renseigner sur ces délais, j'en serais ravie.
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  07:24:32  Voir le profil
4 jours plus tard ? J'ai du mal à le croire. Moi qui marche avec trois comptes (dont banque postale), je peux assurer que lorsque l'on fait un virement (qu'il soit permanent ou occasionnel), le compte à créditer fait apparaitre le virement à J+1.


Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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Numero6
Modérateur

4444 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  07:46:16  Voir le profil  Voir la page de Numero6
Puisque vous avez fait un virement, vous connaissez donc le nom de sa banque, il vous est donc facile de connaitre les conditions générales et de vérifier le bien fondé ou non de sa demande.

je viens de regarder mes virements de ma mutuelleentre la date d'emission et de réception les derniers par ex :
envoyé le 19/12/2008 crédité sur mon compte le 29/12/2008
le dernier
envoyé le 29/12/2008 crédité sur mon compte le 06/01/2009.
je suis très surpris car je croyais que les délais étaient beaucoup plus court.
Ca doit passer par la Chine le temps de faire quelques intérêts!
Je suis au crédit ....le bon sens pourtant!

Numéro 6
Le guide juridique
Calcul du Loyer


Edité par - Numero6 le 07 janv. 2009 08:00:59
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  08:11:56  Voir le profil
Numéro 6 : je parlais de virement entre mes comptes. Ce qui veut dire que je peux vérifier la date à laquelle je les ai fait. (virement internet).

Pour les mutuelles (de santé), les dates de virement indiquées sont souvent fantaisistes. De même, les prélèvements sont souvent faits avec retard.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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Numero6
Modérateur

4444 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  08:23:44  Voir le profil  Voir la page de Numero6
D'accord, mes virements interne de compte à compte même banque ( tjrs le CA) c'est immédiat le débit de l'un crédite l'autre instantanément.( sans frais)
Pour les prélèvements d'organismes date valeur J-1 par rapport à la date d'opération
PRLV edf Date valeur J-1
VIR Edf Date de valeur (trop perçu) J+1
par contre les virements reçus de mes locataires date d'opération = date de valeur....

Numéro 6
Le guide juridique
Calcul du Loyer


Edité par - Numero6 le 07 janv. 2009 08:33:06
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  09:08:07  Voir le profil
il suffit de demander à une agence bancaire de celle de votre propriétaire les conditions de date de valeur


cela dépend aussi de la localisation du compte de l'emetteur du virement
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Fabouille
Contributeur senior

84 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  10:22:08  Voir le profil
Quand bien même cela prendrait effectivement 4 jours, je ne vois pas ce que Hermione peut faire pour y remédier.
Elle remplit ses obligations de locataire en déclenchant son paiement à la date indiquée sur le bail.

Peut-être est-il temps de "remballer" un peu votre propriétaire en lui disant de régler ça avec sa banque.
Ce genre de personne profite souvent d'un rapport de forces déséquilibré. A vous de le rétablir...
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Hermione75
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  13:30:26  Voir le profil
Merci beaucoup pour vos réponses.

Ma première réaction a été de demander à ma banque, qui m'assure que 3 ou 4 jours ouvrables c'est normal entre banques. Par contre, elle n'a pas su me dire quelle date fait foi, mais grace au conseil de nefer, je vais pouvoir poser la question en terme technique et k'espère avoir une réponse sur "la date de valeur".
J'ai ensuite informé ma propriétaire que les retards n'étaient pas de mon fait ni de celui de ma banque et qu'elle veuille bien se renseigner auprès de sa propre banque. Elle l'a mal pris et ne veut rien savoir car c'est une personne caractérielle. Donc, Fabouille, ça ne marche pas à tous les coups!

Le fait est qu'au lieu de me dire que les délais interbancaires lui posent problème et qu'elle préfère donc choisir un autre mode de paiement (c'est ce que je déduis de son attitude), ce que je peux tout à fait comprendre, elle m'accuse de ne pas respecter le contrat et m'agresse. Moi, de toute façon, l'argent sort de mon compte le 3, la façon dont il sort m'importe peu même si je préfère la plus pratique et sûre pour nous deux . Mais je ne veux pas mettre en place un virement au 30 pour qu'il lui arrive le 3 car il suffit d'un w-e mal placé pour que ça tombe la veille du virement de mon salaire, et provoque un incident.

J'indiquerai l'information sur la date de valeur d'un virement dès que ma banque me l'aura communiquée et j'espère que celà servira à d'autres personnes!
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  14:47:55  Voir le profil
vous pouvez aussi résilier ce virement et adresser votre réglement par chèque posté le 1er janvier en RAR.........pour le prochain mois
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  17:58:55  Voir le profil  Voir la page de Joulia
A partir du moment où votre contrat de bail stipule que le loyer doit être payé pour le 3 (c'est bien sûr un exemple) et que vous pouvez fournir un relevé bancaire identifiant votre débit de loyer en date du 2 ou du 3 (date de valeur), aucun juge ne donnera raison au bailleur si elle va jusque là !
Vous respectez bien votre engagement de contrat tout comme le stipule la loi de 89 - art 7 correspondant aux obligations des locataires , ne vous laissez pas impressioner par votre bailleur.

Citation :
Article 7
Modifié par Loi n°94-624 du 21 juillet 1994 - art. 12 JORF 24 juillet 1994

Le locataire est obligé :


a) De payer le loyer et les charges récupérables aux termes convenus ; le paiement mensuel est de droit lorsque le locataire en fait la demande ;

b) D'user paisiblement des locaux loués suivant la destination qui leur a été donnée par le contrat de location ;

c) De répondre des dégradations et pertes qui surviennent pendant la durée du contrat dans les locaux dont il a la jouissance exclusive, à moins qu'il ne prouve qu'elles ont eu lieu par cas de force majeure, par la faute du bailleur ou par le fait d'un tiers qu'il n'a pas introduit dans le logement ;

d) De prendre à sa charge l'entretien courant du logement, des équipements mentionnés au contrat et les menues réparations ainsi que l'ensemble des réparations locatives définies par décret en Conseil d'Etat, sauf si elles sont occasionnées par vétusté, malfaçon, vice de construction, cas fortuit ou force majeure ;

e) De laisser exécuter dans les lieux loués les travaux d'amélioration des parties communes ou des parties privatives du même immeuble, ainsi que les travaux nécessaires au maintien en état et à l'entretien normal des locaux loués ; les dispositions des deuxième et troisième alinéas de l'article 1724 du code civil sont applicables à ces travaux ;

f) De ne pas transformer les locaux et équipements loués sans l'accord écrit du propriétaire ; à défaut de cet accord, ce dernier peut exiger du locataire, à son départ des lieux, leur remise en l'état ou conserver à son bénéfice les transformations effectuées sans que le locataire puisse réclamer une indemnisation des frais engagés ; le bailleur a toutefois la faculté d'exiger aux frais du locataire la remise immédiate des lieux en l'état lorsque les transformations mettent en péril le bon fonctionnement des équipements ou la sécurité du local ;

g) De s'assurer contre les risques dont il doit répondre en sa qualité de locataire et d'en justifier lors de la remise des clés puis, chaque année, à la demande du bailleur. La justification de cette assurance résulte de la remise au bailleur d'une attestation de l'assureur ou de son représentant.

Toute clause prévoyant la résiliation de plein droit du contrat de location pour défaut d'assurance du locataire ne produit effet qu'un mois après un commandement demeuré infructueux. Ce commandement reproduit, à peine de nullité, les dispositions du présent paragraphe.




puisque votre bailleur semble caractérielle ... voici le detail de l'art 6, qui reprend les obligations des bailleurs selon la meme loi

Citation :
Article 6

Le bailleur est tenu de remettre au locataire un logement décent ne laissant pas apparaître de risques manifestes pouvant porter atteinte à la sécurité physique ou à la santé et doté des éléments le rendant conforme à l'usage d'habitation.

Les caractéristiques correspondantes sont définies par décret en Conseil d'Etat pour les locaux à usage d'habitation principale ou à usage mixte mentionnés au premier alinéa de l'article 2 et les locaux visés au deuxième alinéa du même article, à l'exception des logements-foyers et des logements destinés aux travailleurs agricoles qui sont soumis à des règlements spécifiques.

Le bailleur est obligé :

a) De délivrer au locataire le logement en bon état d'usage et de réparation ainsi que les équipements mentionnés au contrat de location en bon état de fonctionnement ; toutefois, les parties peuvent convenir par une clause expresse des travaux que le locataire exécutera ou fera exécuter et des modalités de leur imputation sur le loyer ; cette clause prévoit la durée de cette imputation et, en cas de départ anticipé du locataire, les modalités de son dédommagement sur justification des dépenses effectuées ; une telle clause ne peut concerner que des logements répondant aux caractéristiques définies en application des premier et deuxième alinéas ;

b) D'assurer au locataire la jouissance paisible du logement et, sans préjudice des dispositions de l'article 1721 du code civil, de le garantir des vices ou défauts de nature à y faire obstacle hormis ceux qui, consignés dans l'état des lieux, auraient fait l'objet de la clause expresse mentionnée au a ci-dessus ;

c) D'entretenir les locaux en état de servir à l'usage prévu par le contrat et d'y faire toutes les réparations, autres que locatives, nécessaires au maintien en état et à l'entretien normal des locaux loués ;

d) De ne pas s'opposer aux aménagements réalisés par le locataire, dès lors que ceux-ci ne constituent pas une transformation de la chose louée.


ne pas hésiter à les lui rappeler en cas de manquements ... un contrat se signe à deux, et les obligations (et droits) sont valables de chaque côté !!!!


Cordialement,
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  19:43:55  Voir le profil
Le Nabot, sur certains comptes, les virement sse font en deux jours maximum, mais j'ai remarqué que certains virement ssur des Crédit agricoles de province peuvent mettre en effet plus de temps que cela.


hermione75, il est exact que c'est bien la date d'arrivée sur le compte de votre bailleur qui compte, pas la date de départ du votre (c'est 'votre cuisine', mais comme le dit Joulia, aucun tribunal ira jusqu'à vous condamner alors que le même tribunal voit passer pléthore de locataires avec un, deux, six, douze mois de retards....
Ne vous laissez pas impressionner.

Festina lente
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albifrons
Pilier de forums

1351 réponses

Posté - 08 janv. 2009 :  09:17:44  Voir le profil
bonjour,

vérifiez tout de même sur votre bail que votre loyer n'est pas dû le 1er jour du mois, comme cela peut-être fréquent, ce qui vous exposerait au maintien des hostilités de votre charmant bailleur.
Il reste bien sûr qu'on voit difficilement un juge lui donner raison d'autant plus que vous prenez la précaution de régler vos loyers, à vos frais en plus, par virement automatique.

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Hermione75
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 08 janv. 2009 :  20:23:42  Voir le profil
Voici quelques informations qui font suite à ma question, qui j'espère aideront d'autres personnes.

Ma banque m'assure que la date à prendre en compte est bien la date d'émission du virement étant donné que le délai interbancaire dépend da la banque de ma propriétaire, ma banque n'ayant plus les fonds au 3 du mois (et oui, c'est bien le 3 sur mon bail). Mais ils n'ont pas été capables de m'indiquer les références légales ou règlements qui me permettraient de le prouver à ma propriétaire. Je vais continuer à faire des recherches de ce côté pour avoir un document de référence à ce sujet, ou au moins avoir cette affirmation écrite et signée par ma conseillère (Rdvs dans une semaine). Si quelqu'un aurait des informations à ce sujet, je suis preneuse !

Autre chose de très intéressant : quand le jour de virement automatique tombe un samedi ou un dimanche, le virement est reporté au jour ouvrable suivant. Ceci n'est pas modulable : je ne peux pas demander que par défaut le virement automatique soit avancé dans ce cas. Le virement automatique me met donc mécaniquement en position de ne pouvoir strictement respecter toute l'année la date de paiement du loyer. Maintenant que je le sais je vais anticiper.

Enfin, il apparait que si je paie par chèque, le jour affiché sur le relevé de ma propriétaire sera le jour de remise de chèque à la banque, et ne correspondra pas au jour ou les fonds sont en effet disponibles -1 ou 2 jours -. Le délai est bien là mais invisible par le jeu des écritures et ma propriétaire risque le découvert sans le savoir.

De toute façon, ma propriétaire cherchera toujours un moyen pour avoir prise, je comptais donc lui envoyer la législation en lui disant que le sujet est clos. Mais que pour lui être agréable je peux tout à fait étudier la mise en place d'un autre moyen de paiement qui lui conviendrait mieux. Histoire de la mettre en situation de m'être redevable pour un service.

Si des propriétaires lisent ce sujet, je ne peux que leur conseiller de demander à leur locataire ce dont ils ont besoin en leur expliquant que c'est important pour eux, (la sécurité du paiement grace au virement interbancaire, la ponctualité grace à la remise de chèque en main propre le jour du loyer etc...) au lieu de les accuser pour obtenir ce qu'ils veulent par une épreuve de force.
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 09 janv. 2009 :  10:23:45  Voir le profil  Voir la page de Joulia
n'est-ce pas ce que nous vous avons tous dit depuis le début ?

Cordialement,
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