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marcy
Pilier de forums
375 réponses |
 Posté - 03 févr. 2009 : 15:07:18
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Bonjour,
Pouvez-vous me renseigner sur les questions suivantes:
1-Nous avons de nombreux remboursements concernant des facturations illégales ou autres
Aux contrôles des comptes, et sur le compte individuel au crédit du copropriétaire ne devrait-il pas y avoir le détail des remboursements.
Il est difficile pour le conseil syndical de savoir si le remboursement a été effectué à chaque copropriétaire.
2- Le syndic déduit sur ces honoraires compte 621 ne devrait-il pas y avoir l’intégration au compte 512.
3- Le syndic se règle début janvier le montant d’une facture de mise à jour logiciel comptabilité, j’ai alors refusé ‘facture illégale’ je relève le débit du chèque compte 512.
Sur le compte 623 je relève à la date de janvier facture et 31 décembre régularisation, mais rien au 512.
3- Pas de compte regroupant les honoraires sur prestation particulières.
Cordialement. Marcy
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rambouillet
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888 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 16:01:16
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1- je suppose que ce sont des remboursements de factures de fournisseurs (ou de syndic !). Dans ce cas, vous ne verrez rien apparaitre en détail sur les comptes copro (450). En effet, ceux ci comportent les appels et leurs paiements, éventuellement des appels pour paiement d'action personnelle (ex confection de badges).
Pouvez vous donner un exemple de ce que vous appelez "remboursement de facturations illégales".
2- le syndic déduit quoi sur ses honoraires ? Il rembourse des honoraires !? Si oui, vous devriez avoir 4 écriture pour 100 € par exemple :
à l'engagement :
compte 401... : débit 100
compte 621 : crédit 100
au paiement effectif
compte 401... : crédit 100
compte 512 : débit 100
3- paiement d'une facture de logiciel à un intervenant autre que le syndic :
engagement (peut-etre décembre N)
compte 401... crédit 200 (par exemple)
compte 623 : débit 200
paiement (janvier N+1)
compte 401... débit 200
compte 512 : crédit 200
4- c'est normal s'il n'y a pas de prestations particulières... c'est surprenant  |
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marcy
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375 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 18:01:33
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Merci rembouillet pour votre réponse rapide
1-exemple de facturation illégale avec un contrat de 3 ans le syndic nous facture la prise en charge de la copropriété chaque année.
Nous obtenons un avoir de 1000.00 €.
Le syndic applique la nouvelle comptabilité que depuis début 2008.
Compte d’engagement
472………Honoraires syndic TTC (total 4 trimestres)
472………Forfait administratif (montant voté en AG)
472………Frais de rappel
472………Honoraires de mutation
486………Facture à payer d’avance (c’est la facture du logiciel en date du 14/01/08)
621………Honoraires/ prestations syndic HT (se trouve la déduction de notre avoir HT)
621………TVA sur honoraires/prestations HT et là déduction de la TVA
623………Mise en conformité logiciel (au 14/01/08 débit au 31/12/08
- au débit
Mais rien au compte 512
Oui nous avons des prestations particulières exemple % sur déclarations sinistre et travaux et autres.
Cordialement Marcy
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JPM
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13591 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 18:41:05
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Il suffit de suivre l'évolution du 4010 syndic.
Il n'est pas anormal que le syndic effectue le remboursement par compensation avec une facture suivante.
Si le 4010 sort débiteur de 200 et enregistre ensuite une facture de 1600 au crédit, et si le syndic vire seulement 1400, le compte est régularisé.
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rambouillet
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888 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 18:44:22
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à la lecture des comptes :
* un petit rappel "le compte 47 doit être soldé à la fin de l'exercice ou à défaut être justifié ligne à ligne (en annexe joint à l'OdJ de l'AG, par ex)
* il semble qu'en fait il ne rembourse pas le trop perçu (dépréciation des euros dans le temps), pas de sortie de liquidités de sa part 
* il faudra  le faire solder à la fin de l'exercice et là devrait apparaitre le compte 512, mais également le 401..., etc
* la facture du logiciel aurait du etre au crédit du 401... et au débit du 605 (?) ou 614 (?) ou 623 (?)(logiciel seul ou prestations intellectuelles ?) à la date du 14/01, puis le 31/12, un débit du 401.. et un crédit du 512
* le 486 est réservé normalement à une répartition sur deux exercices d'une facture annuelle (exemple : annuité d'assurance payée le 1/4/08: 9 mois en 2008 et 3 mois en 2009). Dans ce cas, il l'utilise sur le même exercice ce qui est la preuve d'une mauvaise imputation. Sauf si ce logiciel a qq chose de spécifique, mais quoi ?
Bizarre ces décomptes .... |
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rambouillet
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888 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 19:41:05
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JPM votre explication est vrai, à la condition que le compte 401... "fournisseur syndic" fonctionne, ce qui ne semble pas le cas dans les explications fournis par Marcy.
Et même dans ce cas, il doit y avoir des mouvements sur le 512... |
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marcy
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375 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 20:28:01
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Merci rambouillet et JPM
JPM actuellement j'ai que le grand et je ne peux pas suivre le compte 4010 syndic.
concernant le logiciel il y a bien au débit le chèque de règlement, mais rien en retour sur le compte 512.
Je retrouve une annulation du montant en 623, mais pas de remboursement au compte 512. Je pense comme rambouillet que je devrai avoir un retour sur le compte banque non ?
Et concernant le compte honoraires prestations particulières, il n'y en a pas ? doit-on chercher et faire le travail nous même pour savoir le total annuel reçu.
Cordialement Marcy
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rambouillet
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888 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 20:35:52
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marcy,
avez vous récupéré le grand journal ? |
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marcy
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375 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 20:48:13
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non je n'ai que le grand livre,les factures, les relevé de banque |
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rambouillet
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888 réponses |
Posté - 03 févr. 2009 : 21:33:39
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excusez moi je voulais parler de grand livre  
sur ce grand livre avez vous un compte fournisseur "syndic" 401...., si oui et s'il n'y a pas trop de chiffres pouvez vous nous les citer ou au moins ce qui vous parait bizarre ? |
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marcy
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375 réponses |
Posté - 04 févr. 2009 : 01:32:16
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Il y a 2 pages de compte 401 et je trouve quand même souvent des choses comme ci-dessous
Un exemple :
Facture d’un fournisseur datée du 20/02/2008
Le 20/02/08 compte 401 au crédit 300.00€
Le 18/04/08 compte 401 au crédit 300.00€ annulation de la facture
Le 18/04/08 compte 401 au crédit 300.00€ même facture du 20/02
Le 05/05/08 compte 401 au débit 300.00€ chèque 001
Le 05/05/08 compte 401 au débit - 300.00€ chèque 001
Le 05/05/08 compte 401 au débit 300.00€ chèque 001
Je comprends bien que le fournisseur a été payé mais est-il normal d’avoir ça ?
Concernant le montant de la mise à jour du logiciel qui doit nous être remboursé
Le 14/01/08 compte 401 au crédit 200.00€ facture
Le 15/01/08 compte 401 au débit 200.00€ chèque
Pas de remboursement.
Cordialement. Marcy
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rambouillet
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Posté - 04 févr. 2009 : 10:19:10
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remarque concernant la liste pour le fournisseur 401 : je suppose que c'est le même fournisseur,ex 401005 lyonnaise des eaux
Citation :
Facture d’un fournisseur datée du 20/02/2008
Le 20/02/08 compte 401 au crédit 300.00€
Le 18/04/08 compte 401 au crédit 300.00€ annulation de la facture
Le 18/04/08 compte 401 au crédit 300.00€ même facture du 20/02
Le 05/05/08 compte 401 au débit 300.00€ chèque 001
Le 05/05/08 compte 401 au débit - 300.00€ chèque 001
Le 05/05/08 compte 401 au débit 300.00€ chèque 001
le 20/2 :..... normal "engagement" de la facture + écriture au débit sur un compte 601
Hypothèse : Le comptable s'est aperçu que la facture était erronnée et la fait refaire.
le 18/04 :.... anormal il devrait y avoir débit 300€ + écriture crédit sur le compte 601
le 18/04 : ... normal "réengagement de la facture" du peut-être à une erreur sur celle ci + écriture en débit au compte 601
le 05/05 : ... normal "paiement de la facture" le compte du fournisseur est soldé sur cette facture + écriture au crédit du 512
le 05/05 : ... anormal pas de débit en négatif, il aurait du etre inscrite une ligne crédit + une écriture débit au 512
le 05/05 : ... normal si la ligne précédente avait été bien faite + une écriture débit au 512. On peut penser que la première ligne de facturation a fait référence à la première facture qui était érronée. Ce pourrait être une hypothèse .
Autant on peut comprendre les raisons des écritures du 18/4, autant cela parait incompréhensible les écritures du 05/05. Une explication du comptable s'impose, surtout le négatif en débit .
Citation :
Concernant le montant de la mise à jour du logiciel qui doit nous être remboursé
Le 14/01/08 compte 401 au crédit 200.00€ facture
Le 15/01/08 compte 401 au débit 200.00€ chèque
alors là ???
"qui doit nous être remboursée" : on suppose que c'est le fournisseur qui fait un chèque au syndicat, il est débiteur, comme cela se passe dans le même exercice on peut utiliser le compte 401, sinon le 409 ! (ex de EDF : 401008)
le 14/01/08, ... réception de l'avoir d'EDF qui annonce le remboursement : débit de 200€ au 401008 et crédit au 602
le 15/01/08 .... réception du chèque de 200 € en provenance d'EDF : crédit de 200€ au 401008, le compte EDF est soldé + débit au 512
Cela parait trop simple pour être vrai, ou alors votre comptabilité est faite par ...
Il doit y avoir une autre explication pour ce remboursement ou je n'ai pas compris
Rappel : chaque mouvement génère 2 écritures : 1 débit et 1 crédits, principe de la double comptabilité.
Peut-être que votre comptable est resté à la comptabilité de "l'épicière" ?
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marcy
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375 réponses |
Posté - 04 févr. 2009 : 12:13:38
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Merci rembouillet,
concernant la facture de 300.00€ c'est d'un plombier j'ai eu cette facture en copie en même temps que le syndic aucune erreur sur la cette facture.
Concernant le montant de la mise à jour du logiciel qui doit nous être remboursé.
Oui je pense que le syndic attend que le fournisseur rembourse, mais depuis le 14/01/08 date du chèque vous ne trouvez pas cela un peu long? de plus le syndic a payé sans notre accord, ne devrait-il pas nous rembourser lui? Je vais régler ça avec le syndic.
Nous avons aussi le problème concernant le remboursement de l'assurance copro.
Prise en charge d'une recherche de fuite par celle-ci.
Facture 900.00€ du 20/02/08 plus sur TTC 6% d'honoraire syndic 54.00€+TVA 10.60€.
Règlement de la facture ch du 25/02/08
Remboursement de l'assurance 24/06/08.
Nous attendons de 4 à 6 mois le remboursement de l'assurance, cela est-il normal?
Cordialement Marcy
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rambouillet
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888 réponses |
Posté - 04 févr. 2009 : 13:19:27
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Citation :
concernant la facture de 300.00€ c'est d'un plombier j'ai eu cette facture en copie en même temps que le syndic aucune erreur sur la cette facture.
l'explication est à demander au comptable du syndic
Citation :
Concernant le montant de la mise à jour du logiciel qui doit nous être remboursé.
Oui je pense que le syndic attend que le fournisseur rembourse, mais depuis le 14/01/08 date du chèque vous ne trouvez pas cela un peu long? de plus le syndic a payé sans notre accord, ne devrait-il pas nous rembourser lui? Je vais régler ça avec le syndic.
j'avais pensé que le chèque du 14/01 est le chèque de remboursement, mais apparemment non, il semble que ce soit le chèque du syndic pour le logiciel.
dans ce cas vous devriez avoir :
14/01/2008 : au compte 401... crédit 200€ et débit 200€ au compte 6
15/01/2008 : au compte 401... débit 200€ et crésit de 200€ au compte 512, ce qui apparemment a été fait.
Je ne pense pas que vous puissiez vous retourner pour ce paiement contre le syndic.
Par contre je me pose une question à savoir : cette mise à jour était pour votre syndicat ou pour votre syndic. En quoi un syndicat a-t-il besoin d'un logiciel pour fonctionner. Le syndic, oui mais ce logiciel sauf avis contraire porté à la connaissance de l'AG, fais partie des honoraires. Si c'est le cas, effectivement le syndic devrait vous rembourser et faire son affaire du remboursement par le fournisseur.
Cas de l'assurance : réponse de Normand Oui et NON, il faut un délai au syndic pour faire parvenir les justificatifs à l'assurance et ensuite à l'assurance pour avaliser, transmettre à sa compta qui émet avec un certain temps le chèque, puis un certain temps au syndic pour transmettre le chèque à sa propre compta. La première chose à vérifier est le temps écoulé entre la facture et la remontée d'infos à l'assurance. |
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marcy
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375 réponses |
Posté - 04 févr. 2009 : 13:49:29
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Mise à jour du logiciel de comptabilité du Syndicvous ne pensez pas que nous allions payer la mise à jour d'un outil de travail du syndic mais tous essayent de passer la facture.
Je vais demander un remboursement immédiat.
Merci rambouillet |
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