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pacha2
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526 réponses |
 Posté - 11 févr. 2009 : 17:55:12
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... en France, et selon Natixis (Patrick Artus), par rapport aux prix de fin 2008 de l'immobilier résidentiel.
Etude Natixis
La méthode pour trouver ces 37% est un peu tordue, mais on rejoint une fourchette de 30% à 40% de baisse que l'on entend souvent.
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Edité par - pacha2 le 11 févr. 2009 17:56:08 |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 11 févr. 2009 : 19:04:50
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Vous allez faire de la peine à Fanette.  |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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ribouldingue
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11304 réponses |
Posté - 11 févr. 2009 : 20:00:37
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Vu que pas grand monde ne peut faire de modèle dans les conditions aussi changeantes que celels de ces six derniers mois, je laisse imaginer ce que valent les résultats de calcul faits par cesdits 'modèles'.
Il serait bon que ces banquiers et financiers qui nous ont 'eu' en long en large et en travers pendant quelques années, même si j'explique par ailleurts qu'ils ne sont pas à l'origine de tous nos malheures, restent humbles quand ils font à nouveau des prévisions, et il serait sain également qu'ils expriment clairement la limite de leurs prévisions tout comme un technicien le ferait.
Par exemple 37% +/- 20%....... ? |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 11 févr. 2009 20:01:36 |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 11 févr. 2009 : 20:24:25
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Par exemple 37% +/- 20%....... ?
Un 57% de baisse serait grandiose. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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papanoel
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1568 réponses |
Posté - 11 févr. 2009 : 20:34:42
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Citation :
Vu que pas grand monde ne peut faire de modèle dans les conditions aussi changeantes que celels de ces six derniers mois, je laisse imaginer ce que valent les résultats de calcul faits par cesdits 'modèles'.
Vu l'évolution des prix de l'immo par rapport aux autres prix
et aux salaires ces dix dernieres années, 37% de baisse correspond
juste a un retour a la normale et un dégonflement de la bulle immobilière.
Citation :
Il serait bon que ces banquiers et financiers qui nous ont 'eu' en long en large et en travers pendant quelques années,
Ouais, a bas les banquiers,supprimons leurs bonus et pendons les hauts et courts
Faut arreter, les banquiers sont bien la pour nous avoir en long en large et en travers: La "moralisation du capitalisme" relève de la responsabilité des états et non de celles des businessmen.
Le grossissement du monstre a deux têtes ( qui nous pêté dans la gueule ) qu'était la bulle de l'immo et celle du crédit était bien visible depuis longtemps déja. Il était du role des hommes politiques de prendre des mesures pour limiter son grossissement au lieu de lui donner a manger. quand on est un peu responsable on ne surfe pas sur une vague si il y a une digue en béton a la place de la plage a l' arrivée.
Citation :
même si j'explique par ailleurts qu'ils ne sont pas à l'origine de tous nos malheures
ah zut j'avais pas lu: excusez donc mon commentaire précédent ( )
Citation :
restent humbles quand ils font à nouveau des prévisions,
Prévoir un retour a la normale me parait tout a fait humble.
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 11 févr. 2009 20:39:35 |
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ribouldingue
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11304 réponses |
Posté - 11 févr. 2009 : 20:44:14
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Je voulais dire 'qui nous ont eu en long, en large et en travers AVEC leurs modèles a QUATRE SOUS QUI NE VALAIENT PAS UN CLOU et aussi leurs INGENIERIES FINANCIERES qui n'en valaient pas plus mais démontraient qu'il n'étaient pas capable de grand chose à ce sujet ....
et le reste comme j'ai deja dit... |
Festina lente |
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ribouldingue
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11304 réponses |
Posté - 11 févr. 2009 : 20:48:29
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Citation :
Le grossissement du monstre a deux têtes ( qui nous pêté dans la gueule ) qu'était la bulle de l'immo et celle du crédit était bien visible depuis longtemps déja. Il était du role des hommes politiques de prendre des mesures pour limiter son grossissement au lieu de lui donner a manger.
Mais, ce sont les politiques aux USA qui sont à l'origine de tout en autorisant les banquiers centraux a baisser les taux plus bas que terre.
Ce sont aussi les politiques européens (Fabius, Sarkozy et autres) qui sont responsables d'avoir tenté de tordre le bras de Trichet pour lui faire baisser ses taux, laisssant ainsi croire que la politique américaine était seule vertueuse, et que la politique européenne nous enfoncait dans une crise par manque d'imagination.
Après, que les banquiers aient suivis comme des naifs, et aient plongés voluptueusement leurs gros mains pleines de doigts dans les confitures, c'est naturel.
Je leur reproche juste de n'avoir pas su faire les calculs avec toute la confiture qu'ils avaient sur les mains.
Bon, à part ca 10 000 milliards Plus 10 000 miliards, ca fait 20 000 milliards... J'ajoute 200 000 milliards, et je ne me retiens plus, puis... |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 11 févr. 2009 20:49:52 |
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sgnu
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375 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 00:55:41
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Ils sont vraiment bien placés à Natixis pour faire des prévisions, des visionnaires comme ça on peut leur attribuer une crédibilité à la hauteur de celle du cours de leur action : son évolution, ils avaient prévu quoi il y a ne serait-ce qu'un an, un effondrement du cours de 90% +/-1000% ?
A quel titre d'ailleurs nous faire des études économiques sur l'immobilier, voudraient-ils jouer aussi les faiseurs de ce marché après nous avoir montré leurs "talents" pour aller jouer sur les marchés financiers (je pense en particulier à tous ces rapprochements successifs de la CDC, des Caisses d'Epargne, des Banques Populaires qui ont abouti à ce qu'on connaît aujourd'hui) ?
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 06:18:07
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Citation :
Initialement posté par LeNabot
Vous allez faire de la peine à Fanette.
http://www.lesechos.fr/patrimoine/retraite/300325328-retraites-complementaires---les-departs-a-60-ans-menaces.htm
Citation :
Le mécanisme de l'AGFF, qui permet de financer la part complémentaire de la retraite à 60 ans, expire le 1er avril. Faute d'accord, les pensions subiraient un abattement pouvant atteindre jusqu'à 22 %.
Voici ce qui pourrait faire de la peine à fanette si elle ne s'était pas lancée dans l'immobilier locatif depuis longtemps 
Le prix de l'immobilier qui n'arrive pas à baisser selon vos prévisions soit -50% n'a aucune influence sur mes revenus.
Ma future retraite dont je suis en cours de liquidation représentera à peine 10% de mes revenus fonciers qui eux ne baissent pas grace à vous  
J'ajoute que votre retraite n'est réversible qu'à moitié sur votre conjoint (si vous en avez encore ) et NIET pour vos enfants (cotisations à fond perdu)
L'immobilier fait déjà le bonheur de ma progéniture
miam miam ma dernière opération de robien en cours de construction pour loger fiston 
Si l'immobilier venait à baisser de 50% selon vos prévisions, je vous laisse le soin de calculer la rentabilité des loyers 
Continuez à aboyer LeNabot
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Edité par - fanette44 le 12 févr. 2009 06:39:48 |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 07:31:41
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Fanette qui se lève à 6h, pour nous agiter l'argumentaire de la retraite pour son plan de relance de l'immobilier. Vraiment vous avez mieux à copier que le style lamentable de communication des autistes qui nous gouvernent.
Bonne journée fanette. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 08:20:51
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Citation :
Initialement posté par LeNabot
Fanette qui se lève à 6h, pour nous agiter l'argumentaire de la retraite pour son plan de relance de l'immobilier. Vraiment vous avez mieux à copier que le style lamentable de communication des autistes qui nous gouvernent.
Bonne journée fanette.
Pas besoin de relancer l'immobilier locatif, vous travaillez pour les bailleurs, j'oublie souvent de vous remercier. |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 09:17:38
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Citation :
Initialement posté par fanette44
vous travaillez pour les bailleurs,
Tout à fait. Pour que l'immobilier locatif soit rentable il faut que les prix baissent d'au moins 50 %. N'oubliez pas qu'un investisseur achète le moins cher possible. Tous.... sauf fanette. Cherchez l'erreur. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 09:32:28
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J'ai récemment lu un texte assez acide (désolé, je n'ai pas conservé la ref) qui comparait notre système de retraite au système pyramidal Madoff. C'est effectivement assez comparable si on fait abstraction du fait que les caisses de retraites ne peuvent pas se trouver en situation de rembourser les apports de fonds.
Une fois n'est pas coutume, la vision de Fanette sur l'investissement locatif pour assurer ses vieux jours est on ne peut plus juste.
Le Medef vient de demander de repousser l'age légal de départ à la retraite à 65 ans, vraisemblablement en prévision d'une tentative de tordre de cou à l'AGFF.
Pour une fois, la crise pourrait avoir du bon car le Gouvernement va devoir peser les conséquences sociales (augmentation du nombre de chômeurs, amputation du pouvoir d'achat, mécontentement) de la suppression de l'AGFF, avec en toile de fond un fossé public/privé qui se creuse toujours plus. |
Dominique |
Edité par - larocaille le 12 févr. 2009 09:34:17 |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 09:38:59
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Citation :
Initialement posté par LeNabot
Citation :
Initialement posté par fanette44
vous travaillez pour les bailleurs,
Tout à fait. Pour que l'immobilier locatif soit rentable il faut que les prix baissent d'au moins 50 %. N'oubliez pas qu'un investisseur achète le moins cher possible. Tous.... sauf fanette. Cherchez l'erreur.
Oui cherchez bien Au début des années 90 , au pire moment, j'ai acheté un immeuble très cher avec un prêt à 11,5% rénégocié deux fois plus tard. Le prêt est terminé et a été payé par les locataires et rien que ce bien là suffirait à me faire vivre aujourd'hui
Jamais une assurance vie n'aurait fait mieux et il aurait fallu verser périodiquement des fonds que je n'avais pas à l'époque
Les travaux et les intérets d'emprunts ayant été totalement défiscalisés grace à vos impots, où est l'erreur ?
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Edité par - fanette44 le 12 févr. 2009 09:41:52 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 09:56:33
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Citation :
Initialement posté par fanette44
Citation :
Initialement posté par LeNabot
Citation :
Initialement posté par fanette44
vous travaillez pour les bailleurs,
Tout à fait. Pour que l'immobilier locatif soit rentable il faut que les prix baissent d'au moins 50 %. N'oubliez pas qu'un investisseur achète le moins cher possible. Tous.... sauf fanette. Cherchez l'erreur.
Oui cherchez bien Au début des années 90 , au pire moment, j'ai acheté un immeuble très cher avec un prêt à 11,5% rénégocié deux fois plus tard. Le prêt est terminé et a été payé par les locataires et rien que ce bien là suffirait à me faire vivre aujourd'hui
Jamais une assurance vie n'aurait fait mieux et il aurait fallu verser périodiquement des fonds que je n'avais pas à l'époque
Les travaux et les intérets d'emprunts ayant été totalement défiscalisés grace à vos impots, où est l'erreur ?
On se fout tous de ce qu'a fait Fanette en 90. Pour qu'un investissement soit rentable le prix est un paramètre important. Il faut donc acheter au plus bas. D'autant que les loyers sont comme les prix de l'immobilier, ils ne monteront pas jusqu'au ciel.
Et demandez donc à ceux qui ont acheté des Robienettes, ils s'en mordent les doigts et peuvent remercier Fanette. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 12 févr. 2009 09:58:14 |
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 10:02:19
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http://www.cbanque.com/actu/8313/logement-nouvelle-niche-fiscale-au-benefice-des-quartiers-degrades
Citation :
L'Assemblée a adopté mercredi un amendement UMP qui créé un nouvel avantage fiscal afin de "mobiliser l'investissement privé" dans les quartiers anciens dégradés "en accompagnement" de l'investissement public, lors de l'examen de la loi sur le logement.
les quartiers dégradés d'aujourd'hui sont les futurs quartiers "bobos" de demain, j'en ai fait l'expérience à NANTES
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Edité par - fanette44 le 12 févr. 2009 10:11:34 |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 10:18:00
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Citation :
Initialement posté par fanette44
les quartiers dégradés d'aujourd'hui sont les futurs quartiers "bobos" de demain, j'en ai fait l'expérience à NANTES
Si vous avez vocation à acheter du "dégradé", faites le. Mais très peu pour moi et personne n'a envie de vous suivre. Quand je vais au marché, je n'achète pas les pommes les plus pourries. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 10:44:55
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Citation :
Initialement posté par LeNabot
Citation :
Initialement posté par fanette44
les quartiers dégradés d'aujourd'hui sont les futurs quartiers "bobos" de demain, j'en ai fait l'expérience à NANTES
Si vous avez vocation à acheter du "dégradé", faites le. Mais très peu pour moi et personne n'a envie de vous suivre. Quand je vais au marché, je n'achète pas les pommes les plus pourries.
vous êtes inexpérimenté en immobilier mon petit ça c'est pour répondre à votre terme favorit "ma grande"
Les pommes pourries sont fichues, les immeubles dégradés dans les centre villes ont vocation à être rénovés et à devenir des produits recherchés.
Des programmes d'amélioration de l'habitat sont lancés par les villes et les acquéreurs bénéficient de subventions supplémentaires.
Quand une ville met le paquet sur un quartier et que l'état fait le reste avec des réductions d'impot supplémentaires c'est tout un quartier qui change en quelques années.
La plupart du temps ces quartiers sont en plein coeur des grandes villes
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Edité par - fanette44 le 12 févr. 2009 10:50:33 |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 10:53:29
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Citation :
Initialement posté par fanette44
vous êtes inexpérimenté en immobilier mon petit
En tout cas, on peut vous reconnaitre vos compétences dans le ramassage des prospectus commerciaux que vous trouvez par terre sur le bitume.
Citation :
Des programmes d'amélioration de l'habitat sont lancés par les villes et les acquéreurs bénéficient de subventions supplémentaires.
Ce sont vos rêves. L'Etat Français ne peut plus rien subventionner. Chacun sait que les défiscalisations passées bénéficiaient d'abord aux professions immobilières qui savaient intelligemment gonfler les prix ensuite. Des défisalisations de la sorte, personne n'en veut. Vous ferez bien de vous reposer une bonne dizaine d'années dans votre propragande, la crise ne fait que commencer.
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 12 févr. 2009 10:54:25 |
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 11:08:40
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LeNabotCitation :
Ce sont vos rêves. L'Etat Français ne peut plus rien subventionner.
Ce n'est pas d'une subvention d'état dont il s'agit mais d'une réduction d'impots ce qui ne vous concerne peut être pas mais qui fera le bonheur de nombreux investisseurs
[quote]"Sur la forme, à l'heure où le gouvernement tente de limiter les niches fiscales, il n'est pas paru opportun à la commission des Affaires économiques d'accepter cet amendement, mais sur le fond, il est vrai que tout dispositif, par les temps qui courent, permettant d'attirer des investisseurs privés et de drainer des fonds en direction des quartiers anciens peut être accueilli favorablement", a déclaré le rapporteur UMP du texte Michel Piron.
"Je trouve que cet amendement est un très bon amendement", a ajouté la ministre du Logement Christine Boutin.
"Les opérations d'investissement n'apparaissent pas immédiatement rentables dans les quartiers dont le marché se désintéressent, il est donc important et indispensable d'attirer des capitaux privés par des avantages fiscaux", a expliqué Valérie Boyer (UMP) en défendant cette disposition.
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 11:10:01
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LeNabotCitation :
Ce sont vos rêves. L'Etat Français ne peut plus rien subventionner.
Ce n'est pas d'une subvention d'état dont il s'agit mais d'une réduction d'impots ce qui ne vous concerne peut être pas mais qui fera le bonheur de nombreux investisseurs
http://www.ouestfrance-immo.com/actu_nouvelle-niche-fiscale-au-benefice-des-quartiers-degrades-_1054.htm
Citation :
Nouvelle niche fiscale au bénéfice des quartiers dégradés
Lors de l'examen de la loi sur le logement, l'Assemblée a adopté mercredi un amendement UMP qui créé un nouvel avantage fiscal afin de mobiliser l'investissement privé dans les quartiers anciens dégradés en accompagnement de l'investissement public.
Citation :
Sur la forme, à l'heure où le gouvernement tente de limiter les niches fiscales, il n'est pas paru opportun à la commission des Affaires économiques d'accepter cet amendement, mais sur le fond, il est vrai que tout dispositif, par les temps qui courent, permettant d'attirer des investisseurs privés et de drainer des fonds en direction des quartiers anciens peut être accueilli favorablement", a déclaré le rapporteur UMP du texte Michel Piron.
"Je trouve que cet amendement est un très bon amendement", a ajouté la ministre du Logement Christine Boutin.
"Les opérations d'investissement n'apparaissent pas immédiatement rentables dans les quartiers dont le marché se désintéressent, il est donc important et indispensable d'attirer des capitaux privés par des avantages fiscaux", a expliqué Valérie Boyer (UMP) en défendant cette disposition.
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Edité par - fanette44 le 12 févr. 2009 11:16:00 |
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Les prix de l'immobilier doivent baisser de 37%
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