|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
 Posté - 16 févr. 2009 : 14:02:58
|
Citation :
axe Posté - 16 févr. 2009 : 12:38:13
y a de la vigne dans la Drome ???
sinon les prix en euros du graphique pourrait être divisé par 100,
enfin hors magouilles communales ...
Malgré le , il semble bien que vous soyez nul en connaissances géographiques, au moins pour ce département.
Nos amis suisses ne s'y trompent pas en matière de connaissances de vins.
Citation :
http://alireagenevesuissemonde.blog.tdg.ch/archive/2009/02/04/les-vins-de-tain-l-hermitage.html
LES VINS DE TAIN L'HERMITAGE
Côte Rotie / Rouge, cépage 80% Syrah, 10 à 20% de Viognier, 234 ha de production sur 3 communes sur la rive droite du Rhône dans ce département, Saint Cyr-sur-Rhône. Ampuis, Tupin-Semons
• Saint Joseph, cépages Syrah (rouges), 10% Roussane et Marsanne pour les blancs, 1 096 ha de Chavanay au nord à Guilherand au sud, il s’étend sur une cinquantaine de kilomètres sur la rive droite du Rhône ; 23 communes en Ardèche & 3dans la Loire.
• Saint Peray, cépages 80% Syrah, 10 à 20% Viognier (blanc tranquille & pétillant) 71 ha sur 2 communes, Saint Péray & Toulaud en Ardèche.
• Condrieu / blanc, cépage Viognier exclusivement, 130 ha sur 7 communes sur 3 départements, Rhône, Loire Ardèche.
• Cornas / Rouge, cépage 100% Syrah, 111 ha sur la commune de Cornas.
• Crozes-Hermitage / Rouges / Blancs, cépages Syrah 15% (maximum) Marsanne ou Roussanne (rouges), Marsanne & Roussanne (blancs) 1 411 ha sur 11 communes de la Drôme sur la rive gauche du Rhône.
• Hermitage / Rouges / Blancs, cépages Syrah & 15% (maximum) Marsanne et de Roussanne (rouges), Marsanne & Roussanne (blancs) 136 ha sur 3 communes de la Drôme, Tain l’Hermitage, Crozes-Hermitage & Larnage.
• Brezeme / Rouges / Blancs cépages Syrah (rouges), Marsanne, Roussanne & Viognier (blancs) 24 ha sur la commune de Livron.
Il est vrai que si j'en crois votre lieu de résidence déclaré, vous êtes proche de Toulouse, ceci excuse peut-être cela. Si vous n'avez rien d'autre à faire, vous pouvez toujours aller au salon des vins de TAIN L'HERMITAGE les 20/21/22/23 Février 2009. 
Et vous pourrez en profiter pour constater que les terres viticoles du "coin" se négocient pas si mal que cela.
|
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
Signaler un abus  |
|
|
sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 14:50:58
|
Citation :
Initialement posté par larocaille
En simulant un retour 10 ans en arrière expurgé de l'évolution des prix des matériaux et de celle des salaires et pour résorber les 100% d'augmentation (140 - 40 d'évolution générale) des 10 dernières années, il faudrait donc ne facturer que 50€ au lieu des 100 actuels, ce qui conduirait à une ventilation des coûts à peu près comme celle-ci:
Votre hypothèse de départ n'est pas réaliste, comme les indices que j'ai fournis le montrent : la construction d'une maison de 100m2 facturée 100000€ il y a 10 ans n'est pas facturée aujourd'hui 240000€, pas plus que 1000€/m2 n'est facturé 2400€ ! loin de là puisque, j'ai même été surpris de le constater, l'augmentation est du même ordre que l'augmentation des indices INSEE du coût de la construction et du SMIC.
Le "gras" dans la construction, il semble donc du même ordre que ce qui se faisait déjà il y a 10 ans.
Si on considère le cas d'une personne qui acquiert un terrain pour se faire construire une maison, dire que l' "immobilier" a augmenté de 140% revient à dire, par exemple pour une répartition 50% terrain / 50% construction, que le prix du terrain a augmenté de 240% alors que le prix de la construction a augmenté de 40%.
Ne nous trompons donc pas de cible dans cette "bulle" immobilière ...
Et quand je parlais de la part matériaux dans une construction, c'est bien entendu tout matériel compris : les menuiseries, c'est l'inverse de la maçonnerie, le coût du matériel est largement supérieur à celui de la main d'oeuvre.
|
Edité par - sgnu le 16 févr. 2009 14:54:12 |
| Signaler un abus |
|
|
sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 15:18:04
|
Pour ce qui est du prix du foncier, il serait intéressant d'analyser la responsabilité et les intérêts de nos pouvoirs publics sur le problème, ce qui n'est pas sans me rappeler d'autres sujets (comme les prix de l'essence).
Dans ma commune, par exemple, qui détient une bonne part de foncier, il semblerait que celle-ci ne soit pas innocente dans le niveau atteint du prix des terrains, via ses terrains qu'elle vend aux promoteurs.
Pour que les collectivités participent à la baisse des prix du foncier, ce serait plus facile si leurs finances s'amélioraient, cercle vicieux ...
|
| Signaler un abus |
|
|
axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 15:40:07
|
Citation :
Initialement posté par quelboulot
Et vous pourrez en profiter pour constater que les terres viticoles du "coin" se négocient pas si mal que cela.
moi je ne m'abreuve que du nectar de Gaillac !
(avec modération  )
selon la safer dans la Drome le prix de la terre agricole est ruineux
c'est à dire supérieur à 60 centimes le m2 (page 6)...
entre 2005 et 2007 le terrain constructible démarrait à 6,5
mais avec une majorité de 25 à 45 € le m2 (page 11)
mais ce doit être les prix agriculteurs et promoteurs,
pas les prix gogos !!!
http://www.safer.fr/iso_album/cf-pdt-resume-mir2007.pdf
|
| Signaler un abus |
|
|
quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
|
|
axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 18:05:42
|
Citation :
Initialement posté par quelboulot
Pouvez-vous confirmer, car ce n'est pas vraiment ce que l'on peut constater en effectuant quelques recherches sur le net !!!
bien sûr que je confirme,
je connais une commune qui vend un terrain à un promoteur dans les 15€ 20€ ...
ce n'est pas le prix que paieront les acheteurs finaux !
l'ADIL c'est les "prix gogos",
la safer donne, elle, les "prix de gros" avant la culbute,
mais je comprends que vous les mettiez en doute !
|
| Signaler un abus |
|
|
quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 18:15:30
|
Axe,
Citation :
bien sûr que je confirme,
je connais une commune qui vend un terrain à un promoteur dans les 15€ 20€ ...
ce n'est pas le prix que paieront les acheteurs finaux !
l'ADIL c'est les "prix gogos",
la safer donne, elle, les "prix de gros" avant la culbute,
mais je comprends que vous les mettiez en doute !
Moi aussi je connais :
un marchand de fringue qui vend 100 € ce qu'il achète 10 €
un poissonnier itou avec une marge moindre,
un fruitier itou
etc...
Il ne s'agit pas de nous annoncer les prix "de gros" ICI, mais les prix de vente.
Votre commune ne fait-elle pas comme celle citée par Fanette sur cet autre sujet ?
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=76200&whichpage=6
D'après vous quand elle vend le terrain entre 15 et 20 € il est totalement viabilisé...
Je ne pense pas être un défendeur des promoteurs et d'un certain nombre d'intermédiaires, mais ce que vous écrivez est totalement surprenant. Entre achat et revente il y a un minimum d'investissement quoi que vous sembliez le penser.
Je commence à avoir de fort doutes sur votre notion de prix de marché Axe !!!!!!!!!!!!!!!
|
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
| Signaler un abus |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 18:19:36
|
Citation :
Initialement posté par axe
bien sûr que je confirme,
je connais une commune qui vend un terrain à un promoteur dans les 15€ 20€ ...
En Ile de France? Un Maire au "Serious breakdown" ....
Dommage que les infos soient payantes, ce serait intéressant de voir les prix du constructible dans les Yvelines |
| Signaler un abus |
|
|
axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 18:51:42
|
Citation :
Initialement posté par quelboulot
Je commence à avoir de fort doutes sur votre notion de prix de marché Axe !!!!!!!!!!!!!!!
le marché ... quel marché ???
ah le marché de dupes !!!
mais que dit donc fanette de différent de ce que j'affirme ???
terrain acheté 5220 (600 * 8.70)
+ viabilisation 20000
= 26000
revendu 120.000 €
|
| Signaler un abus |
|
|
quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
|
|
axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 20:16:38
|
Citation :
Initialement posté par quelboulot
De plus, aussi malin que vous semblez vouloir vous en donner le profil,
oh non je ne suis pas très malin ...
à peine juste assez pour savoir qu'il ne faut donner d'informations personnelles sur un forum public,
surtout celui-ci ... 
sinon j'avoue qu'employer les mots dupe et gogo n'était pas très distingué ou respectueux 
et que mon ironie ne peux pas être toujours appréciée !
si nous revenons à la discussion du départ:
les prix peuvent ils baisser de 37% ?
il me semble qu'il existe un potentiel,
par exemple par une baisse du prix du foncier
pour les acheteurs finaux,
c'est ce que je voulais démontrer !
|
| Signaler un abus |
|
|
quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 20:47:15
|
Citation :
sinon j'avoue qu'employer les mots dupe et gogo n'était pas très distingué ou respectueux
Celle là, elle n'est pas mal...
Il faudra nous la recopier cent fois Axe...
J'ai employé le mot de dupe dans cette phrase Citation :
quelboulot Posté - 16 févr. 2009 : 19:10:46
A moins que vous n'en ayez hériter ce qui peut être une bonne solution pour considérer que tous les acquéreurs, sauf vous bien évidemment, sont des dupes !!!
Et, sauf erreur de ma part, ce mot ne vous concernait pas directement.
Par contre vous l'avez employé ICI Citation :
axe Posté - 16 févr. 2009 : 18:51:42
ah le marché de dupes !!!
Et ce, avant moi !
Cherchez l'erreur.
Quant à "gogo", à part vous ICI Citation :
l'ADIL c'est les "prix gogos",
Qui d'autre l'a employé ???????????
Alors, vous faites bien d'écrire : "si nous revenons à la discussion du départ""
Conservez donc vos infos perso "à peine juste assez pour savoir qu'il ne faut donner d'informations personnelles sur un forum public" |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
| Signaler un abus |
|
|
larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 21:15:10
|
Citation :
Initialement posté par sgnu
Citation :
Initialement posté par larocaille
En simulant un retour 10 ans en arrière expurgé de l'évolution des prix des matériaux et de celle des salaires et pour résorber les 100% d'augmentation (140 - 40 d'évolution générale) des 10 dernières années, il faudrait donc ne facturer que 50€ au lieu des 100 actuels, ce qui conduirait à une ventilation des coûts à peu près comme celle-ci:
Votre hypothèse de départ n'est pas réaliste, comme les indices que j'ai fournis le montrent : la construction d'une maison de 100m2 facturée 100000€ il y a 10 ans n'est pas facturée aujourd'hui 240000€, pas plus que 1000€/m2 n'est facturé 2400€ ! loin de là puisque, j'ai même été surpris de le constater, l'augmentation est du même ordre que l'augmentation des indices INSEE du coût de la construction et du SMIC.
Le "gras" dans la construction, il semble donc du même ordre que ce qui se faisait déjà il y a 10 ans.
Si on considère le cas d'une personne qui acquiert un terrain pour se faire construire une maison, dire que l' "immobilier" a augmenté de 140% revient à dire, par exemple pour une répartition 50% terrain / 50% construction, que le prix du terrain a augmenté de 240% alors que le prix de la construction a augmenté de 40%.
Ne nous trompons donc pas de cible dans cette "bulle" immobilière ...
Et quand je parlais de la part matériaux dans une construction, c'est bien entendu tout matériel compris : les menuiseries, c'est l'inverse de la maçonnerie, le coût du matériel est largement supérieur à celui de la main d'oeuvre.
Relisez mon post, et vous vous appercevrez qu'après avoit effectué le calcul sur les bases d'un augmentation de 100% du bâti en Euros constants, la ventilation des coûts n'est pas réaliste, ce qui m'amène à réviser raisonnablement les coûts reconstitués. Au final, j'estime que le gras réel est plus proche des 30% que des 100% initialement envisagés.
Ce gras de 30% n'est d'ailleurs pas forcément du gras pour tous les constructeurs car les acteurs de la construction ont évolué. Les promoteurs avouent consacrer 20% de leur CA à des opérations commerciales destinées à vendre leurs réalisations. Ces frais supplémentaires ne sont pas supportés par les petites entreprises axées sur des réalisations à la demande. Il ne faut pas non plus oublier qu'il y a dix ans la semaine d'un maçon était plus proche de 50h que de 35h. Lorsque des propriétaires évoquent avoir fait construire par un artisant pour un coût moindre que si ils avaient acheté à un promoteur, il y aurait donc quelques explications rationnelles.
Mon calcul conduit à penser que l'augmentation du prix du foncier sur la même période n'aurait pas non plus été de 100% en Euros constants, mais plutôt de 150%. Là aussi je ne pense pas être aux antipodes de la vérité car il y a 10 ans, la "norme" de coût pour l'habitat en maison individuelle était plutôt 40% pour le foncier et 60% pour le bâti. L'évolution des prix du foncier a en fait été dopée par des réglements d'urbanisme de plus en plus restrictifs qui ont conduit à créer et entretenir une rareté. Comme cela vient d'être invoqué dans les derniers posts de ce fil, ce sont les communes, au travers des orientations politiques des élus, qui ont sciament organisé la rareté, à tel point qu'on pourrait même parler dans certains cas de magouille lorsque l'intérêt public devient un intérêt politique, pour ne pas dire des intérêts personnels.
Personnellement, je m'intéresse au foncier "hors normes", c'est à dire celui qui n'est pas optimum pour les vendeurs. Si je prend une commune dont le PLU impose 1000m² pour construire, on constate que le terrain optimal de 1000m² est vendu à 150€/m² alors qu'un terrain de 3000m² se négociera entre 80 et 120€/m².
Ce constat est révélateur de l'effet pervers exercé par les élus au travers de leurs PLU orientés, qui tend à transformer les accédants modestes en vaches à lait.
Ce phénomène serait à l'origine d'une sur-évaluation spectaculaire du foncier, la rareté venant encore accentuer l'escalade.
Considérer que les prix du foncier ont été multipliés par 2,5 (augmentation de 150%) n'est en rien utopique.
|
Dominique |
Edité par - larocaille le 16 févr. 2009 21:16:20 |
| Signaler un abus |
|
|
axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 22:09:22
|
Citation :
Initialement posté par quelboulot
Citation :
sinon j'avoue qu'employer les mots dupe et gogo n'était pas très distingué ou respectueux
Celle là, elle n'est pas mal...
Il faudra nous la recopier cent fois Axe...
relisez, je disais que c'était moi qui avait employé ces mots ...
|
| Signaler un abus |
|
|
larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 16 févr. 2009 : 23:04:09
|
Le dupe est celui qui n'a rien vu venir.
Le gogo est celui s'est laisser avoir par ce qu'il avait vu venir.
Faute de mobilisation par une prise de conscience, le dupe serait donc à priori plus intelligent que le gogo.
Désolé, mais j'ai du mal à évaluer plus avant les défaillances de l'esprit humain...
Pourtant certains spécialistes prétendent qu'un gogo heureux est en fait un gogol. |
Dominique |
| Signaler un abus |
|
|
Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 20 févr. 2009 : 17:53:33
|
Citation :
Initialement posté par fanette44
axe Citation :
Pour le prix de la construction:
dans quelques mois les entreprises du batiment baisseront leurs prix pour pouvoir payer leurs salariés et leurs crédits ou tout simplement survivre.
Ce n'est pas ce que disent les professionnels du bâtiment
Au pire, lls ne prendront pas de chantier et ils réduiront leurs effectifs.
Ils comptent sur la rénovation comme pendant les autres crises et avec les mesures environnementales il va y avoir du boulot 
En attendant ils ont encore pas mal de boulot, surtout les couvreurs avec les intempéries, tous les chantiers ont pris du retard 
N'attendez pas de baisse de votre plombier non plus
Pour information, c'est tombé aujourd'hui :
BTP : la crise mondiale de la construction affecte Saint-Gobain et Lafarge
Touchés de plein fouet par la crise mondiale de la construction, les groupes français Saint-Gobain et Lafarge vont augmenter leur capital et réduire leurs effectifs en 2009, année sur laquelle planent de sombres perspectives pour le secteur.
"Les perspectives pour les fabricants européens de construction sont négatives en raison des difficultés auxquelles continue de se heurter ce secteur, à savoir la contraction de la demande, la tension sur les prix et le durcissement des conditions de crédit sur fond de crise économique internationale", estime l'agence de notation Moody's dans une nouvelle étude.
La Bourse de Paris réagissait différemment vendredi à l'annonce des résultats 2008 des deux groupes du CAC 40, qui vont procéder chacun à une augmentation de capital de 1,5 milliard d'euros pour renforcer leur structure financière afin de se préparer à affronter les difficultés.
Le titre Lafarge était en légère baisse (-1,36%) en milieu d'après-midi après des résultats annuels - un bénéfice net de près de 1,6 milliard d'euros pour un chiffre d'affaires de 19 milliards - conformes aux attentes des analystes financiers.
Par contre, celui de Saint-Gobain plongeait au même moment, perdant 17,15% dans un marché en repli de 3,29%, après un bénéfice net en baisse de 7,3% à 1,3 milliard d'euros pour un chiffre d'affaires de 43,8 milliards (+0,9%).
Outre son augmentation de capital, le groupe de matériaux de construction et de distribution Saint-Gobain, qui "s'attend à une année 2009 particulièrement difficile, notamment au premier semestre", a annoncé qu'il allait mettre en oeuvre un programme supplémentaire de 600 millions d'euros de réduction des coûts.
Le directeur général, Pierre-André de Chalendar, a parlé d'une réduction d'effectifs "significative", sans la chiffrer. Saint-Gobain avait déjà réduit son personnel de 3.000 personnes en 2007 et de 8.000 en 2008.
Le groupe d'investissement Wendel, principal actionnaire de Saint-Gobain avec 21,3% du capital, ne s'est pas encore prononcé au sujet de l'augmentation de capital, garantie à 100% par des banques.
Wendel, qui était entré par surprise dans le capital de Saint-Gobain en septembre 2007 au moment de l'euphorie des marchés mondiaux, "étudie le projet et communiquera sa position en temps voulu", a indiqué à l'AFP une porte-parole de la société d'investissement.
De son côté, Lafarge va réaliser son augmentation de capital dans le cadre d'un ensemble de mesures s'élevant au total "à 4,5 milliards d'euros" pour renforcer la structure financière en 2009.
Les deux plus grands actionnaires de Lafarge, le groupe Bruxelles Lambert (GBL/Albert Frère et Paul Desmarais) et la holding luxembourgeoise NNS, contrôlée par l'égyptien Nassef Sawiris, se sont engagés à souscrire à hauteur de leur participation.
Pour Natixis Securities, "l'augmentation de capital est actée, et raisonnable". Ce qui ne va pas empêcher les réductions d'effectifs.
"Il y a des endroits dans le monde où il y en aura", a reconnu auprès de l'AFP Bruno Lafont, PDG du groupe, en marge d'une conférence de presse, sans fournir plus de précisions sur leur nombre et les pays où elles auront lieu.
"Il y a beaucoup de moyens pour augmenter la productivité avant de toucher aux emplois", a-t-il toutefois ajouté. "En France, par exemple, on peut jouer sur la flexibilité". Lafarge comptait, fin 2008, 84.000 salariés dans le monde, dont environ 8.000 en France.
AFP le 20/02/2009 à 17:31
Quant à Bouygues Construction, il n'y a pas de quoi, non plus, sauter au plafond malgré l'annonce du 18/02/2009 d'avoir remporter 2 marché d'une valeur total de 115 millions d'euros de contrats au Royaume-Uni...
|
 |
| Signaler un abus |
|
|
sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 21 févr. 2009 : 19:34:01
|
Citation :
Initialement posté par larocaille
Ce gras de 30% n'est d'ailleurs pas forcément du gras pour tous les constructeurs car les acteurs de la construction ont évolué. Les promoteurs avouent consacrer 20% de leur CA à des opérations commerciales destinées à vendre leurs réalisations. Ces frais supplémentaires ne sont pas supportés par les petites entreprises axées sur des réalisations à la demande. Il ne faut pas non plus oublier qu'il y a dix ans la semaine d'un maçon était plus proche de 50h que de 35h. Lorsque des propriétaires évoquent avoir fait construire par un artisan pour un coût moindre que si ils avaient acheté à un promoteur, il y aurait donc quelques explications rationnelles.
Vous laissez à penser que les "petites entreprises" se seraient faits plus de "gras" sur la construction que les promoteurs, mais je ne vois pas pourquoi et comment comparer deux approches complètement différentes, de la même façon qu'on ne compare pas les marges d'un constructeur automobile avec celles de ses sous traitants.
Tout d'abord, il faudrait en revenir à la terminologie : un promoteur n'est pas éthymologiquement un constructeur (Promoteur immobilier), encore moins un constructeur de maisons individuelles, quoique certains, les plus gros, aient leurs propres équipes de construction (c'est alors un mélange des genres, tout comme certains constructeurs de maisons individuelles peuvent, à l'opposé, proposer des opérations clés en mains terrain + maison). Un constructeur est à rapprocher historiquement du terme d' "entreprise générale".
A partir de ce constat, on remarque que :
- la plupart des promoteurs raisonnent uniquement en marge globale de leur montage, ils vendent "simplement" au plus cher possible leur "m2 habitable". Il suffit d'observer comment ils ont fait grimper les prix dans chaque ville où ils ont "pénétré" : sous prétexte de neuf, voire de prestations luxueuses, +30% à chaque fois plus cher que le prix du marché, ce qui correspond à 1/3 terrain + 1/3 construction + 1/3 marge. A l'inverse, les commerciaux de ces promoteurs ont vu leurs marges réduites (taux de commission) pendant ces dernières années florissantes, car tout se vendait tellement à n'importe quel prix, qu'ils vendaient trop vite et gagnaient plus d'argent que leurs responsables (un peu comme les AI) ...
- la concurrence est plus rude pour un constructeur et la visibilité de sa marge ne lui permet pas les mêmes excès : rien n'empêche à personne de comparer, qu'elle que soit la période, entre plusieurs constructeurs, passer par un architecte ou gérer soi-même les corps de métier (avec les risques que ça comporte, pour économiser en moyenne entre 7% et 12% sur l'ensemble d'une construction).
- quelle que soit la période, le gradient des tarifs pratiqués par les artisans a toujours été considérable, ce n'est pas conjoncturel mais traditionnel au "bâtiment", je ne m'oserais donc pas à des statistiques comparatives : encore tout dernièrement, j'ai constaté un rapport de 1 à 5 pour un ravalement et un rapport de 1 à 2.5 pour un ouvrage de maçonnerie
 . D'ailleurs, même si ces dernières années ont été bien entendu favorables aux artisans et constructeurs, il ne faut pas oublier que le particulier s'est adapté et fait beaucoup plus par lui-même comme le montre le florissement des GSB (merci aux 35 heures).
|
| Signaler un abus |
|
|
freed
Contributeur débutant
12 réponses |
Posté - 26 févr. 2009 : 21:43:16
|
Citation :
Initialement posté par fanette44
les quartiers dégradés d'aujourd'hui sont les futurs quartiers "bobos" de demain, j'en ai fait l'expérience à NANTES
désolée de passer sur la creuse ou la drome,
mais nantes ça m'intéresse...
z'avez des bons tuyaux fanette pour une maison nantes sud / rezé / st seb?
pas pour investir et louer hein, pour loger ma famille (3 chambres mini) sans trop m'éloigner du travail... merci |
| Signaler un abus |
|
|
larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 26 févr. 2009 : 21:55:35
|
Fred,
Le forum d'UI n'est pas le site de PAP.
|
Dominique |
| Signaler un abus |
|
|
freed
Contributeur débutant
12 réponses |
Posté - 26 févr. 2009 : 22:09:12
|
Citation :
Initialement posté par larocaille
Fred,
Le forum d'UI n'est pas le site de PAP.
gloups
désolée
ceci étant, sur pap je ne peux pas passer d'annonce de recherches de maisons ;)
et puis sur pap, y'a rien de rien de rien ... le désert sidéral |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2006 AEDev |
|
|
|
|
Les prix de l'immobilier doivent baisser de 37%
Forum fermé
