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rambouillet
Pilier de forums
888 réponses |
 Posté - 28 févr. 2009 : 20:56:33
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freeboul, votre réaction est normal en tant qu'employé d'immeuble, car vous etes dans la partie affective vous aussi.
Mais
1- il n'y a pas toujours de contentieux à tous les licenciements
2- s'il y a licenciement, c'est que tous les autres moyens ont échoué et l'employeur n'est pas assistante sociale
3- la durée de la procédure de licenciement est de 15 jours au grand maximum. L'employeur qui n'est pas content depuis plusieurs semaines voir plusieurs mois, patientera 2 semaines.
4- le contentieux s'il existe, est complètement déconnecté dans le temps; L'employeur pourvoit à l'activité par le processus qui lui convient : autre employé, société extérieure, ne pas faire...
5- le "cochon de patron" n'est pas toujours condamné.
Lorsqu'il y a différend entre employeur et employé, ilf aut faire cesser ce différend ! |
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freeboul
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 01 mars 2009 : 14:21:32
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bonjour,en réponse :
1-la palisse
2-faux,un licenciement n'est pas l'aboutissement d'une conciliation et de compromis,mais souvent d'ordres économiques.
3-vrai,mais le contentieux court toujours si il va aux prud'hommes
4-vrai
5-vrai,mais si le gardien va aux prud'hommes et que son employeur est condamné ,ça peut lui couter tres cher,tout est question d'argent.
moi perso , j'ai relevé quelques fautes de mon syndic en doue depuis que je fréquente ce forum et lis la convention collective,de temps en temps je vais à l'inspection du travail pour des confirmation,et si ça tourne mal,j'ai déjà mon dossier,manque plus que l'avocat,il aurait du en faire autant,dommage pour lui car son syndic à bien du faire quelque erreurs exploitables par un avocat,sont pas blancs comme neiges et descendus du ciel ;-)
allez salut.
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employé d'immeuble depuis 4ans et toujours pas milliardaire ! |
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rambouillet
Pilier de forums
888 réponses |
Posté - 01 mars 2009 : 16:30:50
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freeboul, ce qui est dommage dans vos derniers propos, c'est la chose suivante :
il semblerait que vous etes en suspicion permanente avec votre employeur car vous accumulez et montez un dossier au cas ...
Cela ne doit pas etre très agréable de travailler dans cet état d'esprit, c'est dommage pour vous.  Ou alors, vous espérez que cela arrive pour pouvoir vous faire une tirelire sur le dos de ce "cochon" de patron. 
Dites vous que vraisemblablement si vous deviez aller à cette extrémité un jour, tout ce que vous accumulez aura très peu de chances de servir, soit pas délai de prescription, soit hors sujet.
Je vous souhaite tout de même bon courage dans votre activité de tous les jours au service des copro de la/les résidences où vous travaillez.  |
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orion7000
Contributeur actif
43 réponses |
Posté - 01 mars 2009 : 17:57:35
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Personellement, en parcourant les forums tel celui-ci, en lisant les propos de certains comme vous rambouillet
ou autres monacoF1, clorophyle et autres ARC, il est préférable de prendre des dispositions comme Freeboul car nous avons TOUS dans nos copro, un petit pourcentage de personnes qui n'auront aucuns scrupules à faire en sorte que le gardien sois viré.... qu'il fasse son boulot ou non... pour le portefeuille ou pour délit de sale gueule et malheureusement, la plupart du temps, ces personnes là sont très influancables et font partis du CS. Avec un syndic frileux qui à peur de perdre son marché, les choses vont plus vite que vous voulez nous le faire croire!!!!!
Vous pouvez vous renseigner.... c'est une réalité!!!!!! |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 01 mars 2009 : 19:10:45
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Citation :
Initialement posté par rambouillet
il semblerait que vous etes en suspicion permanente avec votre employeur car vous accumulez et montez un dossier au cas ...
Cela ne doit pas etre très agréable de travailler dans cet état d'esprit, c'est dommage pour vous. Ou alors, vous espérez que cela arrive pour pouvoir vous faire une tirelire sur le dos de ce "cochon" de patron.
Bonsoir rambouillet
je suis moi aussi gardien-régisseur, plus pour longtemps, la retraite approche, et je voudrais essayer de vous faire comprendre ce que vous n'admettez pas.
Le problème de TOUS les gardiens, provient du fait qu'ils travaillent avec et au service de gens qui soit ne sont pas concernés directement, soit ne sont pas des professionnels.
Les syndics sont trop souvent négligents vis à vis du personnel extérieur dont ils ont la charge, les mots formation, encadrement, suivi, accompagnement, ou même tout simplement gestion, ne sont pas dans le dico pour eux.
Les membres du syndicat, les copros, ont une vision très diversifiée et très personnelle du service qu'ils attendent de leur employé.
Le CS et ses membres ne sont pas formés au management du personnel et compensent leur absence de formation par des attitudes de petits chefs plus ou moins autoproclammés.
Cette foule de gens brandit souvent le mot licenciement comme arme suprême face à un employé dont ils attendent tous quelque chose de différent, et qu'ils n'ont pris la peine, ni de former, ni de suivre, ni d'accompagner.
Comment s'étonner dès lors que l'employé se constitue, non pas une tirelire au cas où, mais une sauvegarde, face à l'imprévisibilité d'une multitude de petits chefs dont certains manquent de la plus élémentaire rigueur morale. Il faut penser qu'au delà du mot licenciement, il y a un employé, un emploi, une famille, ce mot licenciement que trop souvent, nous gardiens entendons utilisé à la légère, peut être synonyme de drame personnel et familial. Avant de faire reproche à un tel ou un tel de constituer un dossier, une sauvegarde, une assurance au cas où, il faut d'abord balayer devant sa porte.
Et vous admettrez qu'il n'y a pas besoin de chercher bien loin sur ce forum pour trouver l'illustration de ce que je vous explique, voilà quelqu'un qui ne pense qu'à une chose, licencier le gardien, peu importent les raisons, pourvu qu'on s'en débarasse, et qui n'a pas hésité à ouvrir une multitude de sujets pour justifier son acharnement
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Edité par - galoubet le 01 mars 2009 20:51:22 |
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rambouillet
Pilier de forums
888 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 08:19:41
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Galoubet vous avez à la fois raison et à la fois tort :
dans chaque catégorie socio-professionnelle, il existe une répartition gaussienne de la façon de faire des employés ou des employeurs.
Vous avez des "gens" très bien qui font leurs boulots avec beaucoup de coeur, de ténacité, de volonté de réussite, etc..
Vous avez des "gens" très mauvais qui font mal leurs boulots, traitent mal leurs employés ou leurs employeurs.
Vous avez la très grande majorité de "gens" qui font correctement leur boulot s'entendent bien et tout se passe le mieux du monde.
Mais ce qui est malheureux c'est que la majorité des lois sont faites pour contrecarrer la minorité des "gens", employeurs ou employés qui sont excessifs dans le mauvais voire la malhonneteté.
Sur ce dernier message sur mon sentiment de la relation employeur-employé, je vous laisse non sans vous avoir remercié d'avoir apporté votre avis avec sérénité.  |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 10:31:41
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Galoubet ecrit :
"Les syndics sont trop souvent négligents vis à vis du personnel extérieur dont ils ont la charge, les mots formation, encadrement, suivi, accompagnement, ou même tout simplement gestion, ne sont pas dans le dico pour eux.
Les membres du syndicat, les copros, ont une vision très diversifiée et très personnelle du service qu'ils attendent de leur employé.
Le CS et ses membres ne sont pas formés au management du personnel et compensent leur absence de formation par des attitudes de petits chefs plus ou moins autoproclammés."
Pour en avoir discuté ici nous sommes d'accord sur ce point !
L'employé d'un syndicat est livré à lui même, et c'est là sa particularité !
Aucun encadrement de la part du syndic, qui ici est "chef du personnel", aucune fonction n'étant dévolue à l'employeur, qui est le syndicat, sauf celle de décider du nombre et de la catégorie des emplois !
Les copropriétaires n'ont même pas leur mot à dire lors du recrutement de ce personnel.
Certes, les copropriétaires par le CS peuvent donner un avis, mais le syndic ayant la charge du recrutement et de l'embauche il peut agir dans son coin sans tenir compte de rien !
Une fois le contrat signé, le syndicat est obligé par des clauses et conditions auxquelles il n'a pas un voix !
D'où la grande ambiguité de la position de l'employé d'immeuble :
d'un coté il est l'employé du syndicat et doit donc satisfaire aux taches qui lui ont été demandés par contrat, mais de l'autre coté soumis au syndic qui a seul pouvoir sur lui il n'aura pas trop d'attention pour le syndicat (et donc les copropriétares) du moment qu'il est "au mieux" avec le syndic qui lui fiche la paix... 
Comme le souligne Galoubet ne parlons pas de "management", totalement absent dans cette affaire !
L'employé d'immeuble fait généralement ce qu'il veut. S'il est honnete et cohérent avec lui même, tout va bien !
S'il voit la faille dans le systeme il fera comme tout le monde : il appliquera le vieux principe bien connu :
- "Moins j'en fais pour le même prix mieux je me porte" ! 
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 11:18:04
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Citation :
Initialement posté par gédehem
S'il voit la faille dans le systeme
la faille existe, elle est aveuglante de clarté
l'employé est subordonné à une hiérarchie qui n'est ni l'employeur ni le payeur (le syndic), par contre l'employeur et le payeur (le syndicat des copropriétaires) ne sont pas sa hiérarchie
même sans vouloir en profiter dans le sens "moins j'en fais, mieux je me porte, applicable d'ailleurs aussi aux syndics, et pas seulement en matière de gestion du personnel du syndicat, ce déséquilibre perturbe l'employé qui reçoit ses instructions, lorsqu'il en reçoit, à travers un effet de levier, et perturbe aussi l'employeur qui est aussi payeur et qui n'a pas, dans le droit, la maîtrise de l'employé qu'il paie, ce qui est particulièrement frustrant. |
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freeboul
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 13:46:05
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je vous rassure tout de suite , voilà plus de trois que je fais mon travail correctement,mon employeur m'a encore dit récemment qu'il était satisfait de mon implication,celà dit,il n'empeche pas de se protéger ,car nul doutes qu'un jour je peux etre "sacrifié" au nom de la réduction de couts ou que sais je encore,je conseille à tout le monde d'en faire autant,tout va bien jusqu'au jour ou ça va mal comme disait l'autre,croyez vous que mon employeur ferait des sentiments ? pas plus que moi pour faire valoir mes droits,quand à mon employeur je le considére comme tel,je fournis un travail,il me paie pour,bonjour,bonsoir , circulez ya rien à voir,merci d'etre venue, pas de copinages,le monde est ainsi fait "rambouillet" et vu la situation de l'emploi actuellement je préfére me protéger,quand à mon patron ,je le respecte vraiment,il me donne du travail et un statut social,et des congés payés,depuis que je fréquente ce forum,j'ai appris à me méfier,c'est d'ailleurs le but pour lequel je m'y suis inscrit,pour des infos,et connaitre les droits de mes employeurs et les miens.
allez salut,je m'en vais de ce pas travailler , mais en regardant ma feuille de paie au courrier je suis toujours pas milliardaire. .... |
employé d'immeuble depuis 4ans et toujours pas milliardaire ! |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 14:43:19
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"je vous rassure tout de suite, voilà plus de trois que je fais mon travail correctement (qui en est 'juge' ?), mon employeur (qui ? ) m'a encore dit récemment qu'il était satisfait de mon implication ...."
Attention à ne pas confondre le "syndicat-employeur" avec le "syndic-directeur du personnel".
Le gestionnaire de l'immeuble est un salarié du syndic mais n'est pas votre employeur : il n'a aucun interet à la bonne réalisation de votre travail, dont à la limite il se moque puisque ce n'est pas lui qui vous paye ! 
Voyez ce que rappelle Galoubet : l'employé d'un syndicat est dans 99 % des cas livré à lui-même, c'est à dire qu'il n'a aucun encadrement permanent comme cela est le cas dans le mode du travail. Personne ne travaille seul dans son coin à longueur de journée.
Sauf en copropriété !
L'employé d'immeuble passe des jours, des semaines, sans que personne ne vienne lui donner conseils, remarques, informations, encouragements ... (Je mets à part les habituelles remarques désobligeantes du grincheux du 5ème ..)
Reste tout de même que tant les copropriétaires mais surtout le CS peuvent controler le travail de l'employer et en donner avis au syndic, lequel doit intervenir sans attendre.
Les sanctions appliquées par le Syndic relatives aux litiges sont celles prévues au Code du Travail : avertissement , blâme , mise à pied à titre conservatoire , licenciement….Elles constituent le fonds du litige.
Ces sanctions sont notifiées au salarié concerné, selon une procédure stricte et formaliste, souvent ignorées ou mal assimilées par le Syndic.
Quant à l'employé qui fait bien voire très bien son travail, la satisfaction peut se traduire par une gratification, une prime, une augmentation de salaire ....
"... je m'en vais de ce pas travailler, mais en regardant ma feuille de paie au courrier je suis toujours pas milliardaire. ...".
Entre nous, je ne connais pas beaucoup de salariés qui soient milliardaires, même avec un gros salaire !
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alainfil
Pilier de forums
221 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 18:03:08
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Citation :
Initialement posté par rambouillet
modification des horaires de travail :
le fait de lui demander de travailler le samedi ald du dimanche :
1- vérifier que son contrat initial ne mentionne pas le travail qu"il fait aujourd'hui le dimanche
Si oui, il y aura modification substantielle du contrat de travail et vous serez contraint à un licenciement économique en cas de refus : non acceptation des modifications substantielles de son contrat de travail.
Si non, il y aura refus d'obéissance à son employeur, car c'est l'employeur qui a en charge l'organisation de ses activités et dans ce cas vous ferez un licenciement pour cause réelle et sérieuse : la faute grave.
Dans les deux cas, vous devez appuyer votre argumentaire sur des raisons impérieuses de service.
Modalit&s : faire une lettre recommandé avec AR lui indiquant ses nouveaux horaires : il a 30 jours au plus pour y répondre. Passé ce délai, soit il applique l'horaire et la cause de licenciement potentiel a disparu, soit il refuse et vous pouvez procéder au licenciement en y mettant les formes
bonsoir
le salarié n'est pas tenue d'accepté des modifications substantielle, du contrat de travail, et il peut meme demander la rupture judiciare du contrat du fait de l'employeur (pour modification substantielle de son contrat de travail ).
et là, ça coute cher à la copro, je connais un gardien qui est parti avec 960000 euro pour 5 ans d'anciennetée pour ce motif de licenciement.
alors calculer bien, et ne faite pas n'importe quoi, seule un avocat spécialisé en droit social ( droit du travail ) vous dirace qu'il en est.
cordialement |
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alainfil
Pilier de forums
221 réponses |
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freeboul
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 19:06:45
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pour sur "gédehem" , boutade mis à part , si tu fais ce métier pour avoir des graifications verbales et des encouragements , ben change direct, au mieux tu seras payé en temps et heure, quand à devenir millionnaire j'attends toujours, mais assis cette fois,il m'auront plus ,j'ai acheté une chaise,mais le modéle haut de game avec maintien lombaires pour pas tomber en maladie.
salut. |
employé d'immeuble depuis 4ans et toujours pas milliardaire ! |
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freeboul
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 19:56:07
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de plus "rambouillet",un mail quel qu'il soit ne constitue pas une preuve ,malgré qu'en droit la preuve est libre mais ,un mail est modifiable,genre je reçois un mail de votre part,je suis en conflit avec vous ,employeur/employé, et j'ajoute deux , trois phrases , pour arranger la "sauce" à mon gout et l'affaire est pliée,quand tu vas au prud'hommes,c'est la letrre recommandée accusé de réception qui compte,le reste:paroles,mails,lettres non signées non aucunes valeurs.
salut
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employé d'immeuble depuis 4ans et toujours pas milliardaire ! |
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galoubet
Pilier de forums
203 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 20:47:19
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Citation :
Initialement posté par alainfil
je rectifie
96000 euros
toutefois, en cette passionnante époque qui est la nôtre, je ne lui conseille pas de les investir à la bourse.... quoi que...  |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 21:47:37
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Zut, trop tard ... c'était il y a 3 ans !!
Lui reste juste de quoi acheter des kleenex .... |
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freeboul
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 22:18:21
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| ça en fait un wagon de kleenex ! peut avoir une villa sympa a retaper dans le sud de la france,si il faut il fait dans la laine de mouton en ardéche sans un gros trousseau de clefs qui fait gling gling ! |
employé d'immeuble depuis 4ans et toujours pas milliardaire ! |
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freeboul
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 02 mars 2009 : 22:24:17
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| et écouter de la musique baba,post 68. |
employé d'immeuble depuis 4ans et toujours pas milliardaire ! |
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alainfil
Pilier de forums
221 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 16:35:19
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ben non, avec ses 96000 euro il s'est mis à son compte dans la restauration
le comble, c'est qu'il y à des menbres du conseil syndical qui viennent diné chez lui ( tres bonne suisine )
par contre il m'à pas dit si il crachai dans leurs assiette
les clinex, il en à, quand il pleure de rire, en vouyant çà
cordialement |
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freeboul
Contributeur senior
59 réponses |
Posté - 03 mars 2009 : 20:36:24
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| un jour suis allé aux prud'hommes ,comme ça j'avais une journée a tuer,c'est accés libre, mais t'entends de tout ,mais vraiment,là j'ai vraiment conscience , me suis dit t'as intéret à préparer ton coup le cas écheant. ..... |
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