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 1 ou 3 mois de préavis en cas d'un détachement ?
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pirko
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 25 févr. 2009 :  15:22:49  Voir le profil
Bonjour,
la situation est la suivante:
- appartement parisien en location par le biais d'une agence depuis 2004
- courant Août08 l'agence reçoit du locataire LR+AR datée du 31/07/08 où il fait part de sa mutation professionnelle à M.(étranger) au 31(!)sept08
- Agence dit qu'il prétend à préavis réduit à 1 mois car mutation;j'en demande justification (suite à un précédent fallacieux)
- sur mes demandes réitérées, l'agence fait parvenir un contrat(en langue étrangère) ou il apparait que ce CDD couvre la période 01/02 au 15/10/08 pour une activité dans une succursale du groupe français à l'étranger ...
- je conteste, car ce n'est pas un événement subit, avec des dates en relation avec le préavis
- ulterieurement, suite à ce refus,réception d'une copie d'un avenant au contrat de travail (de 2006)de détachement dans la même succursale du groupe français à l'étranger ,daté de sept. 08 avec durée possible de 3 ans.

Si je compare au regard des 6 cas précis prévus par la loi donnant droit au préavis réduit,( ne change ni d'emploi, ni de ville ni d'employeur ) aucun ne prévoit (au sens stict) cette situation, sauf en interprêtant (détachement = mutation) , ce que peuvent faire les juges.

Donc,question: préavis applicable 1 ou 3 mois selon vous ???javascript:insertsmilie('')

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 25 févr. 2009 :  15:51:29  Voir le profil
il était donc en poste à l'étranger depuis le 1er février 2008 ?
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 25 févr. 2009 :  16:31:32  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par pirko

Si je compare au regard des 6 cas précis prévus par la loi donnant droit au préavis réduit,( ne change ni d'emploi, ni de ville ni d'employeur ) aucun ne prévoit (au sens stict) cette situation, sauf en interprêtant (détachement = mutation) , ce que peuvent faire les juges.

Quand vous parlez de ville, vous pensez qu'il faut obligatoirement un changement géographique. Or ce n'est pas une condition figurant dans la loi. Ni pour un changement d'emploi, ni pour une mutation.

Un détachement est fondamentalement une notion de droit public pour les fonctionnaires. C'est une position dans laquelle est placé le fonctionnaire pour servir dans un autre corps. C'est concrètement un changement de fonctions, sans pour autant être suivi d'un changement géographie. En droit privé c'est une mutation.

Cour de cassation
chambre civile 3
Audience publique du mercredi 22 octobre 2003
N° de pourvoi: 02-15627
Publié au bulletin Cassation.

M. Weber., président
Mme Monge., conseiller rapporteur
M. Cédras., avocat général
Me Blanc., avocat(s)

--------------------------------------------------------------------------------

REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

LA COUR DE CASSATION, TROISIEME CHAMBRE CIVILE, a rendu l'arrêt suivant :

Sur le moyen unique :

Vu l'article 15-1 de la loi du 6 juillet 1989 ;

Attendu que le délai de préavis applicable au congé est de trois mois lorsqu'il émane du locataire ; que toutefois, en cas de mutation, de perte d'emploi ou de nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d'un mois ;

Attendu, selon le jugement attaqué (tribunal d'instance de Saint-Germain-en-Laye, 7 mars 2002) rendu en dernier ressort, que M. et Mme X..., locataires d'un logement donné à bail par M. et Mme Y..., ont donné congé avec un délai de préavis réduit à un mois en raison de la mutation professionnelle de M. X... ; qu'ils ont assigné leurs bailleurs en paiement du dépôt de garantie et de dommages-intérêts ;

Attendu que pour rejeter leur demande, le jugement retient que M. X... avait produit pour donner congé une attestation datée du 3 mai de 2001 de mutation pour le Gard à compter du 1er mai 2001, qu'il avait également fourni une attestation datée du 12 novembre 2001 indiquant qu'il avait été muté au Havre "rétroactivement" le 2 mai 2001, que le domicile actuel des époux X... se trouvait situé dans la même ville que l'appartement loué par les époux Y..., à peine à quelques pâtés de maison et que les preneurs avaient ainsi abusivement profité d'une mutation de l'un d'eux sans intention de quitter la ville mais uniquement pour se défaire, à moindre coût, d'une location qui ne leur convenait pas ;

Qu'en statuant ainsi, le tribunal d'instance, qui a ajouté à la loi une condition qu'elle ne comporte pas en exigeant que la mutation nécessite un changement de domicile dans une autre ville, a violé le texte susvisé ;

PAR CES MOTIFS :

CASSE ET ANNULE, dans toutes ses dispositions, le jugement rendu le 7 mars 2002, entre les parties, par le tribunal d'instance de Saint-Germain-en-Laye ; remet, en conséquence, la cause et les parties dans l'état où elles se trouvaient avant ledit jugement et, pour être fait droit, les renvoie devant le tribunal d'instance de Versailles ;

Condamne M. et Mme Y... aux dépens ;

Vu l'article 700 du noueau Code de procédure civile, condamne M. et Mme Y... à payer à M. et Mme X... la somme de 1 900 euros ;

Dit que sur les diligences du procureur général près la Cour de Cassation, le présent arrêt sera transmis pour être transcrit en marge ou à la suite du jugement cassé ;

Ainsi fait et jugé par la Cour de Cassation, Troisième chambre civile, et prononcé par le président en son audience publique du vingt-deux octobre deux mille trois.



Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 25 févr. 2009 16:34:41
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pirko
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 25 févr. 2009 :  16:50:12  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par nefer

il était donc en poste à l'étranger depuis le 1er février 2008 ?



Exactement : son CDD (dans un établissement bancaire) débute à cette date.
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pirko
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 25 févr. 2009 :  17:03:01  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par LeNabot

Citation :
Initialement posté par pirko

Si je compare au regard des 6 cas précis prévus par la loi donnant droit au préavis réduit,( ne change ni d'emploi, ni de ville ni d'employeur ) aucun ne prévoit (au sens stict) cette situation, sauf en interprêtant (détachement = mutation) , ce que peuvent faire les juges.

Quand vous parlez de ville, vous pensez qu'il faut obligatoirement un changement géographique. Or ce n'est pas une condition figurant dans la loi. Ni pour un changement d'emploi, ni pour une mutation.

Un détachement est fondamentalement une notion de droit public pour les fonctionnaires. C'est une position dans laquelle est placé le fonctionnaire pour servir dans un autre corps. C'est concrètement un changement de fonctions, sans pour autant être suivi d'un changement géographie. En droit privé c'est une mutation.

Cour de cassation
chambre civile 3
Audience publique du mercredi 22 octobre 2003
N° de pourvoi: 02-15627
Publié au bulletin Cassation.

M. Weber., président
Mme Monge., conseiller rapporteur
M. Cédras., avocat général
Me Blanc., avocat(s)

--------------------------------------------------------------------------------

REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

LA COUR DE CASSATION, TROISIEME CHAMBRE CIVILE, a rendu l'arrêt suivant :

Sur le moyen unique :

Vu l'article 15-1 de la loi du 6 juillet 1989 ;

Attendu que le délai de préavis applicable au congé est de trois mois lorsqu'il émane du locataire ; que toutefois, en cas de mutation, de perte d'emploi ou de nouvel emploi consécutif à une perte d'emploi, le locataire peut donner congé au bailleur avec un délai de préavis d'un mois ;

Attendu, selon le jugement attaqué (tribunal d'instance de Saint-Germain-en-Laye, 7 mars 2002) rendu en dernier ressort, que M. et Mme X..., locataires d'un logement donné à bail par M. et Mme Y..., ont donné congé avec un délai de préavis réduit à un mois en raison de la mutation professionnelle de M. X... ; qu'ils ont assigné leurs bailleurs en paiement du dépôt de garantie et de dommages-intérêts ;

Attendu que pour rejeter leur demande, le jugement retient que M. X... avait produit pour donner congé une attestation datée du 3 mai de 2001 de mutation pour le Gard à compter du 1er mai 2001, qu'il avait également fourni une attestation datée du 12 novembre 2001 indiquant qu'il avait été muté au Havre "rétroactivement" le 2 mai 2001, que le domicile actuel des époux X... se trouvait situé dans la même ville que l'appartement loué par les époux Y..., à peine à quelques pâtés de maison et que les preneurs avaient ainsi abusivement profité d'une mutation de l'un d'eux sans intention de quitter la ville mais uniquement pour se défaire, à moindre coût, d'une location qui ne leur convenait pas ;

Qu'en statuant ainsi, le tribunal d'instance, qui a ajouté à la loi une condition qu'elle ne comporte pas en exigeant que la mutation nécessite un changement de domicile dans une autre ville, a violé le texte susvisé ;

PAR CES MOTIFS :

CASSE ET ANNULE, dans toutes ses dispositions, le jugement rendu le 7 mars 2002, entre les parties, par le tribunal d'instance de Saint-Germain-en-Laye ; remet, en conséquence, la cause et les parties dans l'état où elles se trouvaient avant ledit jugement et, pour être fait droit, les renvoie devant le tribunal d'instance de Versailles ;

Condamne M. et Mme Y... aux dépens ;

Vu l'article 700 du noueau Code de procédure civile, condamne M. et Mme Y... à payer à M. et Mme X... la somme de 1 900 euros ;

Dit que sur les diligences du procureur général près la Cour de Cassation, le présent arrêt sera transmis pour être transcrit en marge ou à la suite du jugement cassé ;

Ainsi fait et jugé par la Cour de Cassation, Troisième chambre civile, et prononcé par le président en son audience publique du vingt-deux octobre deux mille trois.





précision à l'analyse du cas:
Il ne s'agit pas d'un fonctionnaire mais d'un employé d'établissement bancaire;
J'ai repris le terme exact figurant dans le document établi en Sept.08 par l'employeur et intitulé "Avenant de détachement"
J'ai indiqué "ville" pour situer géographiquement le contexte pouvant apparaitre comme nouveau, alors qu'il est dans le même établissemnt (la même succursale) que durant le CDD qui courait depuis Février 2008 et durant lequel il louait un appartement parisien.
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Numero6
Modérateur

4444 réponses

Posté - 25 févr. 2009 :  18:06:35  Voir le profil  Voir la page de Numero6
Citation :
Qu'en statuant ainsi, le tribunal d'instance, qui a ajouté à la loi une condition qu'elle ne comporte pas en exigeant que la mutation nécessite un changement de domicile dans une autre ville, a violé le texte susvisé ;


Citation :
Mutation - Définition
Changement de poste de travail dans l'entreprise, ou modification du lieu de travail du salarié.

La mutation relève du pouvoir de gestion de l'employeur si :
- le nouveau poste de travail correspond à la qualification du salarié
- le nouveau lieu de travail se situe dans le même secteur géographique.

Le salarié ne peut alors pas s'y opposer, sauf à commettre une faute justifiant une sanction disciplinaire pouvant aller jusqu'au licenciement. Définitions Connexes :
Poste de travail
Qualification professionnelle
Sanction disciplinaire
Secteur géographique

Guide du travail

Numéro 6
Le guide juridique
Calcul du Loyer

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 25 févr. 2009 :  18:22:56  Voir le profil
donc quand il donné son congé, cela faisait plus de 6 mois qu'il n'était plus en France, qu'il travaillait à l'étranger et donc que sa mutation avait eu lieu........
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pirko
Nouveau Membre

4 réponses

Posté - 25 févr. 2009 :  20:21:24  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par nefer

donc quand il donné son congé, cela faisait plus de 6 mois qu'il n'était plus en France, qu'il travaillait à l'étranger et donc que sa mutation avait eu lieu........



Oui, avec rétrospectivement les nuances suivantes:
Quand le congé est donné, on est en Juillet sous le statut d'un CDD qui se termine au 15/10
Qu'on apprend qu'en Octobre qu'il y a maintenant un AVENANT au C. de travail (anterieur au CDD) pour un DETACHEMENT
A ce jour,on a toutes les données ...
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albifrons
Pilier de forums

1351 réponses

Posté - 04 mars 2009 :  21:33:59  Voir le profil
Bonsoir

Pouvez-vous nous dire, Pirko, en quoi un préavis réduit à 1 mois nuit à vos intérêts, s'agissant d'un appartement parisien et d'un bail de 2004 ?
Merci Pirko.
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