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Auteur
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pascal_bidouille
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 07 avr. 2009 :  11:44:19  Voir le profil

Nous sommes une petite copropriété de 8 lots.
Lors de l'assemblée générale l'année dernière nous avons voté le changement de société pour l'entretien des parties communes (Nettoyage, sorties des poubelles ...) pour un nouveau prestataire dont le devis était inférieur de 20% au coût actuel.

Un an après ce changement n'a pas été effectué car selon le syndic la société de nettoyage a demandé la reprise du personnel par la nouvelle société.
De plus le tarif de la prestation a été augmenté une fois de plus.

Que peut on faire ?
Dans quelles conditions une société de nettoyage a-t-elle le droit de faire valoir cette clause de protection ?
Nous sommes comme je le disais une petite copropiete, il est impossible qu'un emploi à plein temps soit lié à notre copro.
Sommes nous dans ces conditions obligés de subir les augmentations de tarifs de cette société alors qu'ils sont déjà supérieurs au marché ?

Merci pour vos conseils.
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rambouillet
Pilier de forums

888 réponses

Posté - 07 avr. 2009 :  12:29:25  Voir le profil
la convention collective du nettoyage prévoit qu'en cas de chnagement de société, la société qui récupère le contrat doit récupérer le personnel attaché à cette tâche sous 2 conditions cumulatives : avoir une ancienneté supérieure à 6 mois dans votre copro et avoir plus d' 1/3 de son activité dans votre copro.

Donc ceci est à vérifier.

Deuxièmement, ce dispositif n'est pas l'affaire du syndic ni du syndicat, mais l'affaire de la nouvelle société de nettoyage qui est censé connaitre la convention collective et donc savait à quoi elle s'engageait.

Votre syndic est fautif car, il ne fait pas son travail. Npormalement il a du résilier dans les temps le contrat de la précédente société, donc pas d'augmentation et il aurait du signer le devis de la nouvelle comme lui a en dit de faire l'AG. Si ceci n'a pas été fait, il se fiche complètement des décisions d'un AG qui s'impose à lui.
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pascal_bidouille
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 07 avr. 2009 :  12:50:07  Voir le profil
Merci pour cette réponse. Une précision, 1/3 de son activité dans notre copro, c'est 1/3 par rapport à un contrat temps complet ou aussi temps partiel ?
Je m'explique : si la personne est employée à mi temps, du coup le 1/3 représente un peu plus de 1h par jour ...

D'après certains, pour ne pas être contraint par cette reprise de personnel, il faudrait annuler le contrat actuel puis attendre (1 ou x mois ?) avant de faire un contrat avec une autre société...
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rambouillet
Pilier de forums

888 réponses

Posté - 07 avr. 2009 :  18:16:31  Voir le profil
c'est 1/3 de son temsp de travail sous contrat avec la société de nettoyage sortante. Donc si elle est à temps partiel, c'est 1/3 de son TP.

Attendre 1 ou x mois ne serait pas une bonne solution :
1- il faudrait que les copros se fassent eux-mêmes le travail
2- vous risquez de vous faire attaquer sur ce point au titre de la "magouille", surtout maintenant...

Le personnel ce n'est pas votre affaire, ni celle du syndic.

Une entreprise vous a soumis un devis. Ce devis a été accepté par l'AG. L'entreprise doit s'éxécuter à remplir son contrat. Le personnel c'est son histoire, à lui de le régler...
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pascal_bidouille
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 08 avr. 2009 :  10:25:01  Voir le profil
Une entreprise peut elle refuser le contrat malgrès le devis ?
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 08 avr. 2009 :  11:04:56  Voir le profil
Faire une proposition ne vaut pas engagement. Elle peut se retirer !

Cette histoire de "personnel" ne regarde pas votre syndicat, c'est la 'salade ' de cette socité ! Le syndic n'a pas a en tenir compte : il doit assurer le service d'entretien de l'immeuble, que ce soit avec cette ste ou une autre !
Il vous faut tenir "les renes" de votre syndic et ne pas lui laisser faire ce qu'il veut.
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pascal_bidouille
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 08 avr. 2009 :  11:21:43  Voir le profil
Le syndic n'ayant pas appliqué la décision de l'AG, nous avons donc un surcout de 20% sur ce poste dans les charges. Pouvons nous réclamer des domages au syndic sur ce sujet ?
Ou le syndic est dans ce cas "non responsable" du fait du désistement de l'entreprise de nettoyage refusant de reprendre l'employé de l'entreprise précédente et du coup refusant le contrat ?
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rambouillet
Pilier de forums

888 réponses

Posté - 08 avr. 2009 :  11:38:37  Voir le profil
si c'est l'entreprise qui refuse d'honorer le devis qu'elle a présenté, le syndic n'y est, semble-t-il, pour rien. L'entreprise peut éventuellemnt être "attaquée", mais faut-il dépenser l'argent que vous avez pensé économiser.
A mon avis NON et vous partiriez sur de mauvaises bases avec cette nouvelle entreprise.
Faites faire quand même par le syndic une lettre LRAR à l'entreprise la mettant en demeure d'honorer son devis présenté (en dernier ressort).
Préparez vous à rechercher une autre entreprise.
Pas besoin de passer en AG de nouveau, car
1- cela fait partie de la gestion courante : entretien-nettoyage
2- la somme a du être mise au budget prévisionnel.
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pascal_bidouille
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 08 avr. 2009 :  11:43:00  Voir le profil
Nous avons aussi noté que le contrat avec la société actuel a été renouvelé par le syndic avec en plus une augmentation du tarif.
Le syndic n'a de plus pas prévenu le conseil syndical du non changement de société.
Nous avons donc découvert le problème lors de la revue des comptes.
Peut on réclamer des domages au syndic ?
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rambouillet
Pilier de forums

888 réponses

Posté - 08 avr. 2009 :  13:57:31  Voir le profil
c'est pas bien ce que vous fait le syndic.

Quel est le montant du marché et à quel niveau se situe le montant à partir duquel il doit demander l'avis du CS (voir Pv d'AG précédentes)

Ne cherchez pas sans arrêt à récupérer des dommages auprès du syndic, car il vous faudra passer en justice et cela risque de vous couter plus cher.

SI cela ne vous convient pas : à la prochaine AG changez de syndic
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 08 avr. 2009 :  15:28:58  Voir le profil  Voir la page de JPM

Rambouillet indique :
Citation :
la convention collective du nettoyage prévoit qu'en cas de chnagement de société, la société qui récupère le contrat doit récupérer le personnel attaché à cette tâche sous 2 conditions cumulatives : avoir une ancienneté supérieure à 6 mois dans votre copro et avoir plus d' 1/3 de son activité dans votre copro.


Merci de bien vouloir préciser l'article de la CCN.

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rambouillet
Pilier de forums

888 réponses

Posté - 08 avr. 2009 :  17:47:51  Voir le profil
Citation :
Accord du 29 mars 1990 fixant les conditions d'une garantie d'emploi et de la continuité du contrat de travail du personnel en cas de changement de prestataire (ancienne annexe VII)
Conditions d'une garantie d'emploi et de la continuité du contrat de travail du personnel en cas de changement de prestataire
Obligations à la charge du nouveau prestataire (entreprise entrante)


Article 2 (1)
L'entreprise entrante est tenue de se faire connaître à l'entreprise sortante dès qu'elle obtient ses coordonnées. Elle doit également informer ses délégués du personnel de l'attribution d'un nouveau marché.

I. - Conditions d'un maintien de l'emploi

Le nouveau prestataire s'engage à garantir l'emploi de 100 % du personnel affecté au marché faisant l'objet de la reprise qui remplit les conditions suivantes :

A - Appartenir expressément :

- soit à la filière d'emplois " ouvriers " de la classification nationale des emplois et passer sur le marché concerné 30 % de son temps de travail total effectué pour le compte de l'entreprise sortante ;
- soit à la classe IV des agents de maîtrise et techniciens et être affecté exclusivement sur le marché concerné.

B - Etre titulaire :

a) Soit d'un contrat à durée indéterminée et,

- justifier d'une affectation sur le marché d'au moins 6 mois à la date d'expiration du contrat commercial ou du marché public ;

- ne pas être absent depuis 4 mois ou plus à la date d'expiration du contrat. Cette condition ne s'applique pas aux salariés en congé maternité qui seront reprises sans limitation de leur temps d'absence.

b) Soit d'un contrat à durée déterminée conclu pour le remplacement d'un salarié absent qui satisfait aux conditions visées ci-dessus en a.

II. - Modalités du maintien de l'emploi - Poursuite du contrat de travail

Le maintien de l'emploi entraînera la pousuite du contrat de travail au sein de l'entreprise entrante ; le contrat à durée indéterminée se pousuivant sans limitation de durée ; le contrat à durée déterminée se pousuivant jusqu'au terme prévu par celui-ci.

A - Etablissement d'un avenant au contrat

L'entreprise entrante établira un avenant au contrat de travail, pour mentionner le changement d'employeur, dans lequel elle reprendra l'ensemble des clauses attachées à celui-ci (2).

B - Modalités de maintien de la rémunération

Le salarié bénéficiera du maintien de sa rémunération mensuelle brute correspondant au nombre d'heures habituellement effectuées sur le marché repris.

A cette rémunération s'ajouteront les éléments de salaire à périodicité fixe de manière à garantir le montant global annuel du salaire antérieurement perçu correspondant au temps passé sur le marché repris.

Ces éléments seront détaillés selon les indications figurant sur la liste fournie par l'entreprise sortante mentionnée à l'article 3-I.

Le nouvel employeur ne sera pas tenu de maintenir les différents libellés et composantes de la rémunération, ni d'en conserver les mêmes modalités de versement, compte tenu de la variété des situations rencontrées dans les entreprises.

C - Modalités d'octroi des congés acquis à la date du transfert

L'entreprise entrante devra accorder aux salariés qui en font la demande la période d'absence correspondant au nombre de jours de congés acquis déjà indemnisés par l'entreprise sortante, conformément aux dispositions prévues à l'article 3-III.

D - Statut collectif

Les salariés bénéficieront du statut collectif du nouvel employeur qui se substituera dès le premier jour de la reprise à celui du précédent employeur.


en reprenant l'accord du 29 mars 1990, vous aurez plus de détail sur le cadre général de transfert d'ebtreprises
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