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Sunbird
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PostĂ© - 18 juin 2011 :  10:36:51  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Pour le vote d'un ravalement, nous avons plusieurs devis, et nous en avons tiré un tableau récapitulatif qui espérons facilitera le choix du SDC.

Nous savons que lors de l'AG personne ne regarde les devis, lorsque ce n'est pas pendant l'AG qu'ils lisent les résolutions.

Question : doit-on systématiquement joindre les devis à la convocation, même si cela ne sert à rien?


JB22
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France
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 1 PostĂ© - 18 juin 2011 :  12:15:57  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Article 11 du décret du 17 mars 1967- Paragraphue 3:
"Pour la validité de la décision:
3-Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l' assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux."


Vous devez vous en tenir aux dispositions légales, vous n'avez pas a juger "si cela ne sert à rien".

BANZAI
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 18 juin 2011 :  12:36:29  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
qui a Ă©tabli le cahier des charges pour ce ravalement ?

un architecte ?

philippe388
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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 18 juin 2011 :  13:21:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Sunbird :
citation:
doit-on systématiquement joindre les devis à la convocation, même si cela ne sert à rien?


VoilĂ  un avis personnel qui va Ă  l'encontre des textes de loi !!!

Vous n'avez pas Ă  juger vos voisins, ils ont le droit de lire ou non les devis. Le CS et le syndic doivent Ă©galement expliquer ces devis et le CS doit donner son avis Ă©crit sur son choix de l'entreprise.

Les devis sont obligatoirment joints à l'ODJ, et pour un ravalement les copropriétaires lisent attentivement le montant des devis.

Ecrire que présenter des devis d'un ravalement est absolument idiot !!!! drole d'approche de la copropriété.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 19 juin 2011 :  08:38:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
non, il n'y a pas obligation Ă  fournir le devis....

les textes disent les "conditions essentielles... ", donc on peut très bien fournir en lieux et en place un tableau comparatif des conditions essentielles.

un exemple, surtout dans le cas de ravalement, pas d'obligation de fournir la longue liste des références...

JPM
Modérateur

8599 message(s)
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 19 juin 2011 :  09:45:36  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Comme Rambouillet l'indique fort bien, il n'est pas impératif de joindre les photocopies des devis.

A noter en passant que nombreux sont les devis qui s'étendent inutilement sur plusieurs pages. On dit méchamment que c'est pour faciliter aux syndics la perception de frais excessifs de tirages.

La consultation des devis complets a souvent pour intérêt de constater leur indigence, l'absence d'indications sur l'assurance, la qualification, la garantie sur les fournitures, le délai d'exécution, etc...

Quand au contraire les devis sont bien faits on constate parfois que le gestionnaire n'a pas été capable d'en extraire les informations déterminantes.

Pour tout celà : insuffisance de la formation plus que mauvaise volonté. et, heureusement, ce que j'ai écrit n'est pas toujours vrai. Il y a des tableaux comparatifs fort bien établis.


Signature de JPM 
La copropriété sereine

BANZAI
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 19 juin 2011 :  11:32:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"On dit méchamment que c'est pour faciliter aux syndics la perception de frais excessifs de tirages." : c'est tout à fait exact...à lire certaines convocations

Même avec un tableau bien fait, il me semble qu'il faudrait joindre quand même un devis...qui en principe est plus détaillé que le tableau comparatif

Sunbird
Pilier de forums

4950 message(s)
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 20 juin 2011 :  16:26:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
1/ je ne juge mais je pose une question.
2/ nous voulons simplement éviter d'avoir des 100aines de photocopies en plus, si il s'avère que de ne pas joindre les devis ne risque pas de faire une résolution contestable.
3/ personnellement je serais plus pour tout mettre, mais je ne suis pas le seul au CS.

chenkak
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 20 juin 2011 :  17:40:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Les membres du CS doivent avoir une copie des devis proposés afin d'avoir tous les éléments et en discuter.
Si le CS fait sérieusement son travail, il aura pris le temps d'étudier et d'analyser les différentes propositions.
Ainsi, il pourra résumer et indiquer les + et les - des propositions dans la résolution proposée, ou en annexe, puis donner des réponses lors des débats de l'AG.

Sunbird
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 22 juin 2011 :  17:14:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
l'art11 du décret est pourtant précis
citation:
3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;


Par contre je ne sais pas si "Les conditions essentielles du contrat" concerne uniquement le cas oĂą il y a un unique contrat, ou, Ă©galement dans le cas oĂą il y a plusieurs contrats?

chenkak
Contributeur senior

619 message(s)
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 22 juin 2011 :  21:48:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Il me semble que "les conditions essentielles" n'implique pas obligatoirement la fourniture du ou des devis complets.

Reste à savoir si le CS, élu par l'assemblée, a réellement la capacité et l'honnêteté de fournir une synthèse correcte, avec effectivement les "conditions essentielles" des offres.

Dans tous les cas, tout copropriétaire qui aurait un doute sur cette capacité serait en droit de demander au syndic une copie des devis lorsqu'il reçoit la convocation à l'AG.

Sunbird
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 23 juin 2011 :  11:46:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
En fait le problème que j'ai en lisant ce texte est que je ne sais pas si :
- les conditions essentielles s'appliquent uniquement SI un seul devis
OU
- les conditions essentielles s'appliquent Ă©galement SI plusieurs devis.

 
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