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question
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PostĂ© - 26 juin 2011 :  16:14:46  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Notre copropriété vient de voter l'ouverture d'un compte pour y placer les sommes reçues suite à une procédure judiciaire. Cette somme de + de 2000 000 € va nous permettre d'effectuer les travaux de réparation. De plus, ce compte sera crédité par des provisions supplémentaires en vue des travaux de ravalement. Les travaux seront probablement réalisés l'année prochaine. Le syndic a évoqué l'ouverture d'un compte CECOP qui, rapporterai 1% selon lui Apparemment, ce compte est l'équivalent du livret A mais sans plafond concernant les sommes placées et rapporterait donc 1,25%. Ce vote a été sujet à polémique concernant le rendement. Certains copropriétaires voulaient conserver leur argent sur un compte plus rémunérateur plutôt que de provisionner des sommes sur un compte pour travaux type CECOP moins rémunérateur. Il a été évoqué à cette occasion la possibilité de placer l'argent sur un compte à terme mais le syndic dit que cela va occasionner une charge de travail supplémentaire et nous fait savoir qu'il y aura des frais supplémentaires, sans nous préciser le montant. Notre contrat stipule dans le barème des prestations variables des frais de 10,00€ / lot / an pour une comptabilité hors gestion courante. C'est peut-être de cette somme dont il s'agit.

1) pourriez vous m'apporter des précisions sur le compte CECOP – rémunération ?– ont-ils tous le même rendement ? Qu'elles banques proposent ce type de compte ?
2) En cas de placement sur un compte à terme, de quel ordre peuvent être les frais réclamés par le syndic ?
3) Avez vous ouvert une compte à terme en copro et quel type de compte à terme me suggéreriez vous ?

Par avance merci de vos réponses
Bien cordialement


nefer
Modérateur

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 1 PostĂ© - 26 juin 2011 :  17:39:09  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par question

Bonjour,

Notre copropriété vient de voter l'ouverture d'un compte pour y placer les sommes reçues suite à une procédure judiciaire. Cette somme de + de 2000 000 € va nous permettre d'effectuer les travaux de réparation. De plus, ce compte sera crédité par des provisions supplémentaires en vue des travaux de ravalement. Les travaux seront probablement réalisés l'année prochaine. Le syndic a évoqué l'ouverture d'un compte CECOP qui, rapporterai 1% selon lui Apparemment, ce compte est l'équivalent du livret A mais sans plafond concernant les sommes placées et rapporterait donc 1,25%. Ce vote a été sujet à polémique concernant le rendement. Certains copropriétaires voulaient conserver leur argent sur un compte plus rémunérateur plutôt que de provisionner des sommes sur un compte pour travaux type CECOP moins rémunérateur. Il a été évoqué à cette occasion la possibilité de placer l'argent sur un compte à terme mais le syndic dit que cela va occasionner une charge de travail supplémentaire et nous fait savoir qu'il y aura des frais supplémentaires, sans nous préciser le montant. Notre contrat stipule dans le barème des prestations variables des frais de 10,00€ / lot / an pour une comptabilité hors gestion courante. C'est peut-être de cette somme dont il s'agit.

1) pourriez vous m'apporter des précisions sur le compte CECOP – rémunération ?– ont-ils tous le même rendement ? Qu'elles banques proposent ce type de compte ?
2) En cas de placement sur un compte à terme, de quel ordre peuvent être les frais réclamés par le syndic ?
3) Avez vous ouvert une compte à terme en copro et quel type de compte à terme me suggéreriez vous ?

Par avance merci de vos réponses
Bien cordialement




êtes vous sûr du montant ?


2 000 000 euros ?

Si ce montant est bien exact, il fallait Ă©tudier la question avant l'AG

question
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France
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 26 juin 2011 :  19:28:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Effectivement, je me suis trompé, le bon montant est de 200 000 €. Nous avons demandé l'inscription à l'ordre du jour de notre récente AG une résolution pour l'ouverture d'un compte au nom du syndicat des copropriétaire et de l'affectation des intérêts qu'il produit au profit du syndicat sans plus de précision, ne sachant pas ce que nous pouvions faire en la matière.

oldman24
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 26 juin 2011 :  19:37:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Depuis quand votre SDC a été créé ?
Quel compte avait il avant la date de votre récente AG , dont vous faites état plus haut ?
Avez vous voté pour vos prévisions budgétares ?
J'ai l'impression que ça cafouille un peu chez vous !
Signature de oldman24 
Administrateur civil honoraire.
Ancien Combattant 39/45

Édité par - oldman24 le 26 juin 2011 20:47:18

question
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France
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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 26 juin 2011 :  19:51:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Les membres du SDC sont tous récents (2 ans), les précédants l'ayant quitté. Notre compte était un compte dit individualisant sur un compte pivot. Le compte auquel je fais allusion est un compte " pour travaux" ouvert pour y placer les sommes reçues suite à procédure judiciaire et les sommes budgétées et approuvées qui vont être provisionnées pour les travaux de ravalement mais en aucun cas les provisions paour la gestion courante de copropriété.

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 27 juin 2011 :  07:37:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
les comptes cecop sont des comptes rémunérés SOUMIS à impots (donc difficulté de gestion ...). Leur taux de rémunération net est voisin de celui du livret A. L'interet du compte cecop est de pouvoir bénéficier EVENTUELLEMENT d'un pret à taux préférentiel. Enfin, dernier point, les sommes placées ne sont pas plafonnées.

Le compte à terme nécessite de la gestion, car à chaque terme, il faut préciser un renouvellement ou non, et de quel montant. Ensuite le rendement d'un compte à terme est soumis à impot, et le rendement n'est pas prévisible.

Pour des sommes de ce montant, le livret A n'est pas adapté (plafond 75000 €), sauf pour les premiers 75000...

Vous n'avez pas d'autres choix que le compte Ă  terme, dont le Cecop... ou le livret A + un compte Ă  terme, ou un compte sans rendement...

La solution suivant votre cas, est peut-ĂŞtre de faire rapidement ces travaux par tranches...

Attention : dans les comptes à terme, les impots sont à déclarer par chaque proprio dans ses déclarations d'impots

JB22
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 27 juin 2011 :  09:59:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Vous dites:
"Notre contrat stipule dans le barème des prestations variables des frais de 10,00€ / lot / an pour une comptabilité hors gestion courante."

200.000 € à 1.25 % cela fait pour un an:..................... 2.500 €
les frais de gestion du syndic, si vous êtes 250 à 10 € = 2.500 €

Non seulement cela ne vous rapportera rien mais vous devrez déclarer les revenus aux impôts.

Si vous êtes plus de 250, le placement va vous coûter de l'argent...

Édité par - JB22 le 27 juin 2011 10:00:43

question
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 27 juin 2011 :  13:25:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Vous dites:
"Notre contrat stipule dans le barème des prestations variables des frais de 10,00€ / lot / an pour une comptabilité hors gestion courante."

En indiquant cela je faisais allusion au frais éventuels que pourrait réclamer le syndic en cas d'ouverture d'un compte à terme mais en aucun cas pour l'ouverture d'un compte CECOP dont le rendement est de 1,25%. Quant au nombre de copropriétaires, il est bien inférieur.
S'agissant des impôts, j'avais cru comprendre que le compte CECOP destiné aux copropriété et fonctionnant sur le principe du livret A, les sommes placées n'étaient pas soumises à l'impôt contrairement à un placement sur un compte à terme.

filomat
Contributeur vétéran

1370 message(s)
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 27 juin 2011 :  15:18:26  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Si j'avais une suggestion à vous faire, question, ce serait d'éviter de vous laisser embarquer dans un plan qui regroupe plusieurs travaux en demandant un engagement financier global important : Essayez de les faire, donc de les financer les uns après les autres pour régulariser au mieux les appels de fonds.

Les syndics prennent des honoraires en apparence modérés (1%) sur le montant des travaux, mais lorsqu'on fait le total des frais on arrive quelquefois à 22% (honoraires des assurances , des contrôleurs de travaux, provisions pour aléas , indexation, tva de 5.5% etc...) : Tous ont donc intérêt à gonfler le montant des travaux et en hâter l’exécution.

Les copropriétaires pensent qu'ensuite ils seront "tranquilles" pour un bon moment mais il n'en n'est rien, à peine un plan est-il terminé qu'un nouveau se profile (gare aux économies d'énergie !) et les factures dites "exceptionnelles" risquent de devenir la règle.

L'accumulation de trésorerie sur un compte séparé n'a rien de rassurant : C'est (du moins à mon avis) aux copropriétaires qu'il appartient de gérer leurs finances à long terme (par l'épargne ou par le crédit selon ce qu'ils entendent) et non au syndicat de copropriété.

Les travaux exceptionnels (tels que le ravalement) devraient être prévus et budgétés longtemps à l'avance de manière à ce que les acquéreurs en soient avertis et que les copropriétaires puissent se préparer aux appels de fonds pour travaux auxquels ils peuvent s'attendre.

Le compte séparé n'est pas un livret de caisse d'épargne !

Le syndicat gère les parties communes : Il n'est pas l'intermédiaire financier des banques auprès des copropriétaires.

... Même si je pense que le syndicat devrait encaisser directement les loyers, et le reverser aux copropriétaires bailleurs après déduction des charges de copropriété, afin d'éviter que certains d'entre eux ne perçoivent les loyers sans payer les charges... Une sorte de "prélèvement à la source"

Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 27 juin 2011 15:33:40

question
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 27 juin 2011 :  16:42:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par filomat

Si j'avais une suggestion à vous faire, question, ce serait d'éviter de vous laisser embarquer dans un plan qui regroupe plusieurs travaux en demandant un engagement financier global important : Essayez de les faire, donc de les financer les uns après les autres pour régulariser au mieux les appels de fonds.

Les syndics prennent des honoraires en apparence modérés (1%) sur le montant des travaux, mais lorsqu'on fait le total des frais on arrive quelquefois à 22% (honoraires des assurances , des contrôleurs de travaux, provisions pour aléas , indexation, tva de 5.5% etc...) : Tous ont donc intérêt à gonfler le montant des travaux et en hâter l’exécution.

Les copropriétaires pensent qu'ensuite ils seront "tranquilles" pour un bon moment mais il n'en n'est rien, à peine un plan est-il terminé qu'un nouveau se profile (gare aux économies d'énergie !) et les factures dites "exceptionnelles" risquent de devenir la règle.

L'accumulation de trésorerie sur un compte séparé n'a rien de rassurant : C'est (du moins à mon avis) aux copropriétaires qu'il appartient de gérer leurs finances à long terme (par l'épargne ou par le crédit selon ce qu'ils entendent) et non au syndicat de copropriété.

Les travaux exceptionnels (tels que le ravalement) devraient être prévus et budgétés longtemps à l'avance de manière à ce que les acquéreurs en soient avertis et que les copropriétaires puissent se préparer aux appels de fonds pour travaux auxquels ils peuvent s'attendre.

Le compte séparé n'est pas un livret de caisse d'épargne !

Le syndicat gère les parties communes : Il n'est pas l'intermédiaire financier des banques auprès des copropriétaires.

... Même si je pense que le syndicat devrait encaisser directement les loyers, et le reverser aux copropriétaires bailleurs après déduction des charges de copropriété, afin d'éviter que certains d'entre eux ne perçoivent les loyers sans payer les charges... Une sorte de "prélèvement à la source"



question
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 27 juin 2011 :  17:29:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci de votre réponse et de vos conseils. Je partage votre point de vue concernant le rôle du syndicat qui n'est pas l'intermédaire financier entre les copropiétaires et les banques. Toutefois, je précise que nous concernant, il ne s'agit pas de traiter directement avec la banque mais de savoir quel placement conviendrait le mieux à notre situation au regard des sommes reçues et des provisions à venir pour travaux. Le but de cette démarche était d'obtenir des informations afin de défendre les intérêts du syndicat vis a vis du syndic concernant le choix du compte de placement. Ce dernier ne souhaite pas l'ouverture d'un compte à terme, préférant l'ouverture d'uncompte CECOP.

ABCT
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 28 juin 2011 :  09:26:13  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Attention, sur le rendement.... votre syndic va vous prélever un pourcentage sur les sommes "placées" (0,80% , 1%) Alors prudence.
Le livret A, Ă  hauteur du plafond (5 fois la limite des personnes physiques) solution, partielle, de rambouillet, est une des solutions jusqu'a 15300X5 .
Le rendement actuel du Livret A, net d'impĂ´ts est de 2%
 
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