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 Posté - 06 juil. 2011 : 07:23:16
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Emmanuel, si le site modérait les intervenants a la source et non pas avoir laissé betement dériver, ce genre de chose n'arriverait pas. J'ai quand meme du mal a croire que c'est MOI qui fait dériver ce fil.
Notez que pour des réponses identiques, Jacklynn44 s'en prend a MOI et pas aux autres. C'est facile d'arriver ensuite et de taper sur celui qui s'est fait engeuler... C'est juste lassant.
Puis-je vous faire aimablement remarquer que vous ne demandez d'ailleurs pas autre chose que moi à Jacklynn44.
Accepteriez vous donc de vous faire rembarrer et de vous faire ensuite taper surles doigts par supermoderator qui arriverait apres la bataille????
Soit dit en passant, reliser votre forum ce matin, ce n'est pas le seul fil ou je me fais incendier, et à mon avis a tord.
http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=10296
Heureusement pour tous que Banzai a fait la modération, et que quand Joulia passe, elle a plus de jugeotte et de hauteur de vue que vous.
De plus un courrier en MP d'un autre bénévole me fait croire que ce n'est pas la première fois que ce genre de dérive arrive avec ce questionneur sur ce présent fil... Au moins les bénévoles s'entraident, c'est deja ca... |
Édité par - ribouldingue le 06 juil. 2011 07:27:56 |
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Posté - 06 juil. 2011 : 07:35:01
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**modération**
mon seul but dans l'affaire est le retour au calme.
Jacklyn ne comprend pas votre fonctionnement : qu'importe ?
vous avez, par vos compétences reconnues, bien d'autres terrains de jeu dans ce forum...
Je confirme donc fermement ma demande initiale et vous invite, si cette discussion sur la modération doit se poursuivre, à l'engager dans le forum ad'hoc. |
Édité par - Emmanuel Wormser le 06 juil. 2011 07:35:17 |
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filomat
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Posté - 06 juil. 2011 : 10:31:24
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Ce qu'on appelle "syndicat" dans une copropriété, Franklyn, c'est une "abstraction", c'est à dire que celà désigne "l'ensemble des copropriétaires".
Cet ensemble ne se trouve "matériellement" exister que pendant la tenue de l'assemblée générale où ils se trouvent réunis.
En dehors de la durée pendant laquelle se tient cette assemblée générale (entre le moment où la séance est déclarée ouverte et celui où elle est déclarée levée) il faut bien que cet ensemble de copropriétaires soit représenté par quelqu'un pour payer les fournisseurs, commander les travaux, répondre aux juges si la copropriété (le syndicat des copropriétaires) est attaqué en justice etc..
Ce "quelqu'un" qui existe en tant que personne "physique" (tandis que le syndicat n'est lui qu'une personne "morale") est celui que l'on appelle "le syndic" est qui est désigné par les copropriétaires lorsqu'ils sont réunis en assemblée générale.
Pour vérifier un peu ce que fait le syndic l'assemblée générale doit (sauf si elle en décide autrement) désigner aussi des conseillers syndicaux choisis parmi les copropriétaires.
Leur nombre peut-être fixé par le règlement de copropriété ou,comme le dit philippe388 par le règlement de fonctionnement du conseil syndical (s'il en existe un) ... Pour ce qui est de ma copropriété le nombre de conseillers syndicaux n'est pas limité en pratique, le règlement de copropriété prévoyait 1 conseiller par bâtiment mais comme il est ancien je ne sais pas si c'est "opposable", il a été proposé en assemblée générale de limiter leur nombre à 20 mais la résolution n'a pas été acceptée à la majorité requise.
Normalement tout copropriétaire peut faire acte de candidature au conseil syndical en le faisant par écrit suffisamment à l'avance au syndic, car les conseilles syndicaux, comme le syndic , sont désignés pour une durée de un an, qui peut être étendue à 3 ans au maximum. Tout copropriétaire peut aussi déclarer sa candidature au cours de l'assemblée s'il ne l'a pas fait auparavant par écrit.
Bonne chance et bon courage,Francklyn, ce n'est pas facile à comprendre en effet au début la copropriété ... ce n'est guère plus facile par la suite !
Cela demande pas mal de travail et d'obstination ... de quoi occuper les retraités ! |
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Édité par - filomat le 06 juil. 2011 10:35:59 |
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andre78fr
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 Posté - 06 juil. 2011 : 11:44:14
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Il arrive aussi que le règlement de copropriété prévoit un nombre maximum de membres et pour peu que des mandats de 3 ans courent encore il pourrait ne pas y avoir d'élection ou de renouvellement à une AG sans que ce soit fautif ou illégal...
Ce qui n'est pas votre cas puisque ces résolutions sont dans la convocation et, encore une fois, tout copropriétaire a le droit d'être candidat...
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Posté - 06 juil. 2011 : 14:10:33
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filomat : citation: Normalement tout copropriétaire peut faire acte de candidature au conseil syndical en le faisant par écrit suffisamment à l'avance au syndic
NON!!! Normalement, les copropriétaires font acte de candidature lors de l'AG.
Sur l'ODJ figure les noms des sortants? L'AG vote sur chacun des candidats ayant fait acte de candidature.
Il est admis qu'un copropriétaire, membre du CS ou un nouveau candidat, qui ne peut pas se rendre à l'AG fait acte de candidature par écrit. Il peut le faire auprès du syndic, du CS ou de tout copro. quelques jours avant l'AG.
Depuis un jugement recent, par exemple sur la liste des membres sortants, si tout ou une partie fait acte de candidature, de voter pour cette liste, si AUCUN copropriétaire ne s'y oppose.
Le syndic n'a pas à se mêler de l'élection des membres du CS, et l'élection du président du CS se fait après l'AG par les membres du CS, et non à l'assemblée. |
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oldman24
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Posté - 06 juil. 2011 : 15:08:00
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Il y a deja quelques temps que Jacklyn44 souhaiterait être conseillère syndicale et qu'elle estaussi encouragée à ce titre, par quelques contributeurs des forums d'UI.
Mais on ne sait pas ce qu'il se passe, exactement, chez elle.
Alors, le mieux ne serait il pas de lui laisser le temps de se cultiver , afn de pouvoir intervenir
efficacement auprés de qui de droit ( Syndic et CS) , avec des arguments solides et partagés , autant que possible, par d'autres copropriétaires qu'elle aurait convaincus de l'intérêt de ses interventions .
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filomat
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Posté - 06 juil. 2011 : 15:41:23
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citation: Initialement posté par philippe388filomat : citation: Normalement tout copropriétaire peut faire acte de candidature au conseil syndical en le faisant par écrit suffisamment à l'avance au syndic NON!!! Normalement, les copropriétaires font acte de candidature lors de l'AG. Sur l'ODJ figure les noms des sortants? L'AG vote sur chacun des candidats ayant fait acte de candidature. Il est admis qu'un copropriétaire, membre du CS ou un nouveau candidat, qui ne peut pas se rendre à l'AG fait acte de candidature par écrit. Il peut le faire auprès du syndic, du CS ou de tout copro. quelques jours avant l'AG. Depuis un jugement recent, par exemple sur la liste des membres sortants, si tout ou une partie fait acte de candidature, de voter pour cette liste, si AUCUN copropriétaire ne s'y oppose. Le syndic n'a pas à se mêler de l'élection des membres du CS, et l'élection du président du CS se fait après l'AG par les membres du CS, et non à l'assemblée.
Merci Philippe, dans ma copropriété il était d'usage que les candidatures se fassent par écrit ... parce-que les candidats n'étaient presque jamais présents à l'assemblée et c'était donc devenu une "habitude" ... A la dernière assemblée (peut-être que mon conseil syndical lit le forum universsimmo ) ils en avaient fait venir 5 ou 6 assis les uns à coté des autres au premier rang et à la fin de sa communication le président du conseil syndical leur a demandé de se lever et la salle a applaudi !
Je ne pense pas que le nom des sortants figure sur l'ordre du jour, je vérifierai aux prochaines convocations.
Comme il y un peu de remue-ménage en ce moment parmi les copropriétaires de ma copropriété, des groupes se forment et il ne serait pas étonnant que les prochaines élections au conseil syndical n'aient à prendre en compte des candidatures révélées au dernier moment. Vos renseignements (candidature indiquée quelques jours avant à un autre copropriétaire qui va donc simplement déclarer en cours d'assemblée "Mr untel m'a chargé de vous dire qu'il est également candidat") leur seront certainement utiles.
Le syndic ne devrait pas se mêler de l'élection des membres du conseil syndical : La dernière fois il a demandé à la salle "est-ce que vous désirez que les candidats se présentent ?", quelqu'un a crié "non" et le syndic dans la foulée "les candidats ne se présentent pas car ils se sont présentés la dernière fois : on passe au vote."
Je suis sidéré d'avoir à voter pour des gens que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam et qui ne présentent pas le moindre programme.
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Édité par - filomat le 06 juil. 2011 15:51:56 |
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Posté - 06 juil. 2011 : 15:59:24
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citation: Le syndic ne devrait pas se mêler de l'élection des membres du conseil syndical : La dernière fois il a demandé à la salle "est-ce que vous désirez que les candidats se présentent ?", quelqu'un a crié "non" et le syndic dans la foulée "les candidats ne se présentent pas car ils se sont présentés la dernière fois : on passe au vote." Ben oui, sauf que ca n'est pas une assemblée qui se passe bien, pourrait-on dire.....
le syndic n,'est ABSOLUMENT Pas la dans son rôle, qui est en général le rôle de secrétaire.
Vsou êtes simplement en train de nous dire que votre président de séance était absent.....
citation: d'avoir à voter pour des gens que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam et qui ne présentent pas le moindre programme.
Le 'rôle' des conseilelrs syndicaux n'est pas d'avoir un programme. Le programme, c'est le synsdicat qui doit l'avooir, et le syndic qui l'éxécute.
On demande aux conseillers syndicaux de la bonne volonté, de la disponibilité, si possible de s'y connaitre en droti de la copropriété, et puis de faire leur travail correctement, cad assister et contrôler le sydnic.
Ils sont bénévole et dévoués, ils donnent de leur temps et n'en retirent rien. |
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filomat
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Posté - 06 juil. 2011 : 16:06:55
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Le président avait lu au mot à mot un tract de louanges sur les candidats (qui n'avaient pas obtenus les 2/3 à la précédente assemblée et qui donc se présentaient à nouveau), tract déposé également dans les boites au lettres et dont chaque mot avait été soigneusement "pesé".
Comme le premier candidat présenté n'a pas cette fois encore obtenu ces 2/3 des tantièmes le président, le syndic et le scrutateur étaient tous effondrés à la tribune et un long silence s'est abattu sur l'assemblée ...
Finalement la situation s'est débloquée quand un gros porteur de tantièmes (bailleur) a accepté d'ajouter ses suffrages pour les candidatures suivantes.
En général, pour mes assemblées, le président dort ... Quelquefois le syndic le réveille avec un "vous êtes bien d'accord président ?". |
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Édité par - filomat le 06 juil. 2011 16:08:16 |
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Posté - 06 juil. 2011 : 16:23:05
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filomat : voilà une assemblée toatelement à coté de la plaque, en plus de la loi !!!
Il faut faire acte de candidature lors de l'AG. On peut admettre qu'un membre sortnat ou qu'un nouveau copropriétaire fasse acte de candidature sur papier libre. Un de nos membres l'a fait cette année en donnant son pouvoir, et son acte de candidature pour le CS au président du CS la veille de l'AG. L'annonce de cette candidature se faisant pendant l'AG.
Filomat : citation: des groupes se forment et il ne serait pas étonnant que les prochaines élections au conseil syndical n'aient à prendre en compte des candidatures révélées au dernier moment.
Tout cela est assez nul !!!! TOUTES les candidatures doivent être pris en compte dan sla mesure ou elles restent inférieures au nbre des membres prévus dans votre RDC.
le vote se passe ainsi : qui se présente, les candidats lèvent la main, et le président de scéance fait voter l'AG sur chacun des candidats dans l'ordre ou ils font acte de candidature !!!!
Généralement, les choses se passent ainsi, car les volontaires ne sont jamais bien nombreux !!!
Filomat : le CS a une mission bien définie par la loi. Il est élu par l'AG pour vérifier les comptes du SDC, controler la gestion du syndic, vérifier que le syndic a bien exécuté les décisions de l'AG, et le CS peut se saisir de tous les dossiers du SDC; il prépare le budget et l'ODJ avec le syndic, c'est la loi. Il rend compte de sa mission devant l'AG annuelle.
Le syndic n'a pas à se mêler de la vie du CS. Il prend en compte les avis qu'il donne.
Un CS n'a pas de programme, il respecte la loi et sa mission.
Votre syndic qui dirige l'AG, ce n'est pas bon du tout. Il est secrétaire de scéance, et sa présence n'est même pas obligatoire !!!!
Il y a obligation d'avoir un CS.
Filomacitation: parce-que les candidats n'étaient presque jamais présents à l'assemblée et c'était donc devenu une "habitude" ...
Voilà une très très mauvaise habitude !!!! des copropriétaires mécontents de ce CS doivent alors faire IMMEDIATEMENT acte de candidature à l'AG au moment de l'élection du CS. Tous ces membres sortants et surtout "fainéants" seront ainsi punis.
Filomat : Il est préférable que les volontaires fassent acte de candidature lors de l'AG; sinon aucun nouveau copropriétaire ne peut faire partie d'un CS avec des copropriétaires ne se déplaçant même plus à leur AG !!!!
Il y a un minimum à faire, et cela comporte la présence à l'AG !!!!
Filomat : comment se comporte votre président d'un tel CS !!!
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filomat
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Posté - 06 juil. 2011 : 16:46:10
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oldman24
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Posté - 06 juil. 2011 : 17:04:28
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Quelques commentaires n'ont aucun rapport avec le topic initial ni avec celui qui a suivi !
A quoi joue t'on , maintenant ,sur UI ?.
Quant on greffe un arbre fruiter c'est pour avoir un produit comestible !
Est ce l'avis d'un "vieux ", qui suit ces forums, depuis belle lurette , qui va faire améliorer la suite ! SVP? |
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BANZAI
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Posté - 06 juil. 2011 : 17:04:58
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citation: Initialement posté par filomat
Comme le premier candidat présenté n'a pas cette fois encore obtenu ces 2/3 des tantièmes
Où avez vous vu cette règle de majorité pour l'élection des membres du CS ?
le vote se fait à l'article 25 (c'est à dire la moitié + 1 )
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oldman24
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Posté - 06 juil. 2011 : 17:15:35
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citation: Initialement posté par BANZAIcitation: Initialement posté par filomat
Comme le premier candidat présenté n'a pas cette fois encore obtenu ces 2/3 des tantièmes
Où avez vous vu cette règle de majorité pour l'élection des membres du CS ? le vote se fait à l'article 25 (c'est à dire la moitié + 1 ) Banzai,
Vous avez bien raison de rectifier.Votre post sera bien plus utile aux jeunes débutants que celui de filomat ! |
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filomat
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Posté - 06 juil. 2011 : 17:17:10
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Je raisonne en pratique, le vote se fait à l'article 24 à condition que 1/3 +1 soient favorables.
Il y avait en effet une "erreur matérielle" dans mon message précédent, j'avais écrit 2/3 au lieu de 1/3.
Merci de me l'avoir corrigée. |
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Édité par - filomat le 06 juil. 2011 17:20:29 |
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oldman24
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Posté - 06 juil. 2011 : 17:25:47
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filomat
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Posté - 06 juil. 2011 : 17:32:16
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Malhonnête , moi ? Vous voulez saborder le forum oldman ... Je vais suivre l'exemple de gdm et aller me servir des glaçons sous les palétuviers !
Vous me croirez si vous voulez mais je viens d'avoir une coupure de courant : CÃ ne s'invente pas |
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Édité par - filomat le 06 juil. 2011 17:38:30 |
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Posté - 06 juil. 2011 : 17:43:06
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filomat : citation: Le président avait lu au mot à mot un tract de louanges sur les candidats (qui n'avaient pas obtenus les 2/3 à la précédente assemblée et qui donc se présentaient à nouveau), tract déposé également dans les boites au lettres et dont chaque mot avait été soigneusement "pesé".
Comme le premier candidat présenté n'a pas cette fois encore obtenu ces 2/3 des tantièmes le président, le syndic et le scrutateur étaient tous effondrés à la tribune et un long silence s'est abattu sur l'assemblée ... ?????
Finalement la situation s'est débloquée quand un gros porteur de tantièmes (bailleur) a accepté d'ajouter ses suffrages pour les candidatures suivantes.
En général, pour mes assemblées, le président dort ... Quelquefois le syndic le réveille avec un "vous êtes bien d'accord président ?".
Vous allez devoir passer beaucoup de temps sur UI.
Un président de CS remet également son mandat en jeu dès l'élection des membres du CS !!!!! qui devront l'élir après l'AG
filemat : citation: Le président avait lu au mot à mot un tract de louanges sur les candidats (qui n'avaient pas obtenus les 2/3 à la précédente assemblée et qui donc se présentaient à nouveau), tract déposé également dans les boites au lettres et dont chaque mot avait été soigneusement "pesé".
Volià une drole de pratique !!! majorité des 2/3 ???
tract dans le boites aux lettres faisant l'éloge des membres du CS, ?? lu pendant l'AG ?? tout cela est tellement ridicule.
Un CS a une mission, son président rend compte de l'activité du CS et n'a pas à parler des memebres du conseil. Ce conseil forme un tout, ce président se prend pour le roi de la copropriété, j'ai connu cela; a changer absolument !!!!
Beaucoup de boulot pour remettre tout ce beau monde dans le bon sens.
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oldman24
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Posté - 06 juil. 2011 : 17:43:47
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citation: Initialement posté par filomatMalhonnête , moi ? Vous voulez saborder le forum oldman ... Je vais suivre l'exemple de gdm et aller me servir des glaçons sous les palétuviers ! Vous me croirez si vous voulez mais je viens d'avoir une coupure de courant : Cà ne s'invente pas No comment ! |
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filomat
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Posté - 06 juil. 2011 : 18:02:47
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citation: Initialement posté par philippe388filemat : citation: Le président avait lu au mot à mot un tract de louanges sur les candidats (qui n'avaient pas obtenus les 2/3 à la précédente assemblée et qui donc se présentaient à nouveau), tract déposé également dans les boites au lettres et dont chaque mot avait été soigneusement "pesé".
Volià une drole de pratique !!! majorité des 2/3 ??? tract dans le boites aux lettres faisant l'éloge des membres du CS, ?? lu pendant l'AG ?? tout cela est tellement ridicule. Un CS a une mission, son président rend compte de l'activité du CS et n'a pas à parler des memebres du conseil. Ce conseil forme un tout, ce président se prend pour le roi de la copropriété, j'ai connu cela; a changer absolument !!!! Beaucoup de boulot pour remettre tout ce beau monde dans le bon sens.
pardon pour les 2/3 Philippe, je voulais écrire 1/3 sans doute encore embrumé dans les méandres de l'article 26 !
Beaucoup de travail en effet, mais nous sommes nombreux (plus de 1000 copropriétaires me semble-t-il dans ma copropriété) et heureusement les jeunes s'intéressent beaucoup plus à leurs affaires que quand j'avais leur âge, donc je crois qu'on peut être confiants. Tout le monde est plus ou moins indolent, mais quand il y a un vrai problème les consciences se réveillent. |
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