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goutelette
Contributeur vétéran
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 Posté - 10 juil. 2011 : 21:39:57
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Bonjour
Nous venons de refaire les peintures des paliers de notre copropriété ( 2 allées)
Les travaux d' étages ont été plus longs que prévu ( 1 employé soit- disant malade ) mais résultat satisfaisant.
Pour les rez-de chaussées, nous avons choisi de faire poser le produit égal à l' existant dont nous étions satisfait. Une application de quartz ( grain de marbres colorés mélangés à une résine).
Dès le début de l' application, le peintre avait autant de matière à ces pieds que sur le mur, et pour satisfaire son patron a continué d' appliquer, malgré ce problème.
Résultat : La 1ère allée est d' apparence finit, malgré des murs non plats et friable. ( + divers petits trou pour absence de matière).
L' entrepreneur a arrêté les travaux, mentionnant qu' il s' est retourné sur son fournisseur pour ce faire livrer un produit de meilleur qualité .... ?
Notre Syndic s' est déplacé et a exigé à l' entrepreneur de terminer ces travaux correctement et rapidement.
Suivant l' entrepreneur, il va essayer de retoucher les murs de la 1ère allée avec le produit restant, afin de ne pas avoir de problème de teinte. La 2ème allée sera faite avec le ( soit disant ?) nouveau produit.
Nous ignorons, si c' est réellement un problème de produit, ou si le peintre ne s' ait pas le poser;
Nous aimerions savoir ce que nous pouvons faire ? La garantie de ce type de travaux étant de 2 ans, avons nous la possibilité, vu les circonstance de garder une partie financière ( 2 ans) pour au cas ou ?
Vous remerciant par avance de vos conseils.
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felix1930
Contributeur vétéran
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Posté - 11 juil. 2011 : 15:10:47
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en général lorsque l'on prévoit un produit comme celui choisi on impose aux entreprises consultées une marque connue( W.B par exemple) avec fiche technique à l'appui
Il y a une préparation spéciale et surtout un temps de séchage de plusieurs jours après le revêtement est dur..............comme du marbre
dans votre consultation avez vous fait état de l'obligation de respecter les normes XX ou YY
comme garantie vous avez en 1 la garantie de parfait achèvement soit 1 an après réception (avec ou sans réserve)
avez vous réceptionné les travaux??? |
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oldman24
Contributeur senior
France
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 2
Posté - 11 juil. 2011 : 16:56:47
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Bonjour,
La lecture du Web vous aurait permise de savoir ce qui s'impose,
avant et aprés une opération de ravalement , de peinture;.
l'assurance du prestataire,le choix des matériaux, la réception des travaux...).
Je ne pense pas que vous puissiez vous faire justice vous même !
J'ajoute mes salutations à l'ami félix1930 !
PS : Ce post a été corrigé pour tenir compte de la juste remarque, faite ci-dessous à mon adresse.
Avec mes excuses et salutations !
Vous trouveverez des informations utiles avec le moteur de Google : > travaux reception< Mais, je n'ai rien vu en ce qui concerne la possibilité d'une retenue de garantie.
Sans paiement intégral, je ne vois pas la possibilité d'établir l'indispensable PV de réception ?
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Administrateur civil honoraire.
Ancien Combattant 39/45 |
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Édité par - oldman24 le 12 juil. 2011 12:46:31 |
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goutelette
Contributeur vétéran
1901 message(s)
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3
Posté - 11 juil. 2011 : 22:13:13
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Bonsoir
Pour répondre à Oldman 24, à qui je passe le bonjour, il ne s' agit pas de ravalement mais de réfection des paliers. Le prestataire choisi à répondu au cahier des charges proposé. Il est inscrit au répertoire officiel " Qualibat " Maison fondée en 1932.
Pouvez vous me procurer le lien Web afin de voir si cela répond à notre question. Vous en remerciant par avance.
Bonsoir Félix 1930
1 : Nous avons choisi nos produits sur des plaquettes." Enduit CRANILANE ( groupe PAREX LANKO ) ( LAFARGE).
Il y a bien une fiche technique.....dont le peintre a pu prendre connaissance avant de stopper le travail.
2 : Dans notre consultation l' entreprise à répondu, et acceptée suivant notre demande a poser ce produit similaire à l' existant, déjà en place depuis 18 ans dont nous étions satisfait, mais poussiéreux.
3 : citation: Dans votre consultation avez vous fait état de l' obligation de respecter les normes XX ou YY
Ce produit est bien nommé avec les normes " produits sans nocivité et anti feu normes 2010 spécial parties communes de copropriété.
4 :j' étais absente lors de la pose ( vaccances) et il est possible que mes collègues Conseillers , se soient alarmés sur le temps de séchage. Mais cela n' explique pas que les surfaces recouvertes soient piquantes, et non douces comme le produit d' origine.
.
Je re- mentionne que c' est l' entreprise qui a décider de stopper les travaux et d' agir près de leur fournisseur pour remplacer le produit pour faire la 2ème allée
Aussi à ce jour il n' y a pas eu de réception de travaux puisque une seule allée est faite.
Nous avons toute raison pour nous inquiéter pour la 1ère allée, sur son vieillissement, craignant que dans un an subissant les différences de températures que ce produit craquelle.
Certaines personnes me disent que nous pouvons conserver 20% du montant des travaux concernés pendant 2 Ans ?
Mais, j' ignore si cela est reconnue
Merci de votre suivi
Cordialement |
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 Posté - 12 juil. 2011 : 08:45:50
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Je ferais quand même agir la garantie avant les deux ans.
Pourquoi ne pas totu simpelemnt demander a un représentant technique de la société LAFARGE de donner son avis oral sur la prestation, en le contactant et en lui disant que vous n'êtes pas content du totu de son produit, et que vous le mettez en cuase, sauf qiu'il peut démontrer que c'est le problème du sous-trauitant.
Je suis quasiment certain que vous allez avoir des nouvelles et un peu d'aide...
Je pense d'autre aprt que l'artisan est spécifiquement assuré concernant ces chantiers sur ces types de prestations, doc il vous doit une mise en oeuvre tecjhnique conforme aux DTU |
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goutelette
Contributeur vétéran
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5
Posté - 12 juil. 2011 : 14:00:39
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Bonjour ribouldingue
citation: Je ferais quand même agir la garantie avant les deux ans. Avez vous une stratégie pour appliquer cette remarque
citation: Pourquoi ne pas totu simpelemnt demander a un représentant technique de la société LAFARGE de donner son avis oral sur la prestation,
Votre remarque m' a laissé perplexe car je pense, sauf erreur de ma part, que la Sté LAFARGE doit fournir une matière 1ère, et ne doit pas être concernée par la transformation chimique du produit. Par contre, cela m' a donné l' idée de regarder sur les pots stockés en attente.
J'ai trouvé un N° d' appel. Et en effet, j' ai été orienté sur le responsable technico/ commercial de notre département qui est au courant de notre affaire.
Suivant ses explications : Cette matière, pierre et résineux ( produit réservé aux façades ou parties communes immobilière) peut être différente ou modifiée dans sa composition, suivant le support. Mais faut- il le savoir...... L' entreprise de peinture n' utilisant ce produit qu' exceptionnellement.
Donc j' ai eu confirmation, que le fournisseur c' était bien déplacé sur notre chantier, et qu' il avait demandé aux préparateur chimiste une modification de la texture.
Il doit être présent dès réception du nouveau produit pour assister le peintre.
Malgré le sérieux de chacun, il faut savoir que l' entreprise et le fournisseur son solidaire.
Cela ne résolue pas notre inquiétude concernant la tenue du produit dans le temps de la 1ère allée terminée.
Merci, de votre suivi, car même si certaines remarques sont disparates, elles me me font avancer.
Mais à ce jour j' ignore toujours, si nous pouvons concerver un montant de réserve ?
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Posté - 12 juil. 2011 : 14:56:39
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Par expérience, non, le fournisseur de matière et l'entreprise ne sont pas solidaires; Si la matière a été mal utilisée, et que ca tourne vinaigre, le fournisseur de matière va etre réactif. Il n'a absolument pas intéret à ce qu'on entende parler en mal de sa sauce.
Il a aussi tout a fait intéret a ce que l'artisan sache utiliser correctement pour racheter a lui et pas en face.
Glissez dans la convcersation de temps en temps 'Chez Weber, c'est mieux', et vous verrez
En totu cas vous avez confrmation qu'il y a bel et bien un problème technique. Si c'est vous qui avez préconisé ce porduit, il faut attendre, si c'est l'artisan, il faut lui mettre la pression.
Je ne comprends pas du tout la question des 20%
J'espère que le syndic n'a pas payé deja 80%
Logiquement, on paye selon l'avancée des travaux; Dans votre cas on ne doit pas avoir dépassé 50%. Il n'y a donc pas lieu de consezrver, question qui ne se pose que lorque le chantier est réceptionné (normalemntr c'estr plutot 5%) mais de ne pas payer tant que ca n'avance pas. |
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oldman24
Contributeur senior
France
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Posté - 12 juil. 2011 : 15:45:54
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Bonjour Goutelette,
Suite à votre topic , voyez les dispositions de la loi N°71-534 du 16 juillet 1971 relatives auX dispositions en vigueur a/s de la retenue de garantie et celles de l'art 1779 du
Code Civil .
Vous auriez aussi de la doc sur le Web : avec Google > retenue de garantie <
Vous pourriez mème consullter un avocat en cliquant sur sa photo !.
PS : Aprés un retour de mémoire et aidé par mon épouse , je me suis rappelé qu'il y a 25 ans environ, j'avais pratiqué une retenue de 5 % , pour non achèvement de travaux sur la toiture de ma résidence secondaire, en remplissant , évidemment, les conditions prévues par les textes précités.
Bonne continuation.
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Administrateur civil honoraire.
Ancien Combattant 39/45 |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 13 juil. 2011 : 20:26:41
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Bonjour Ribouldingue
Faire mettre en oeuvre la réfection en peintures, tapisserie ou autre dans les parties communes d' une copropriété est une aventure qui vous arrive une fois dans votre vie.
C' est nous qui avons choisi de remettre du kartz type granilaine. ( juste pour les rez-de-chaussés.
Notre étude nous a demandé 3 ans et 10 entreprises contactées. C'' est la seule entreprise qui ne nous a pas imposé " de la peinture " à l' essuyée à l' éponge ou façon béton uni.
Nos couloirs sont étroit et peuvent devenir de vrais écritoires pour nos petites têtes blondes ou brunes , ou prendre des traces lors des déménagements.
Nous avons pris notre temps pour visiter d' autres copropriétés et nous avons tous été d' accord pour demander ce produit qui n' a pas pris un coup en 18 ans, et présente une jolie gamme de couleurs chaudes.
Le résultat est valorisant, la copro/ semble neuve. Un 5 pièces dernier étage s' est vendu en 1 semaine.
Le Syndic ( qui a tendance à conserver les sous... ) n' a payé que 30% du montant total alors que 80% des travaux sont effectués. ( Les étages qui sont en tapisserie peinte, nouvelle génération) Le montant concerné par les rez-de chaussés est de 15% .
Bonjour Oldman 21
je vous remercie pour ces liens.que je vais consulter..... Il semblerait que suivant Ribouldingue et vous même qu' une réserve de 5% serait faisable. Autant dire " rien" Car s' il y avait un problème d' accroche, et qu 'il soit nécessaire de refaire dans 2 ans, le prix des travaux sera double.
je vous tien au courant du suivi
Merci à chacun de votre aide
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