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 Urbanisme et voisinage
 Droits de l'urbanisme et du voisinage
 incohérence du projet du PLU
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tampy
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Posté - 23 janv. 2012 :  14:23:04  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Lors du projet du PLU, ma parcelle de terrain est située en zone AUa. C'est une zone destinée à être urbanisée sous forme d'opérations d'ensemble. Cette zone comprend 4 parcelles dont la mienne.
Sous le terme " opération d'ensemble", cela veut il dire que j'ai l'obligation de m'entendre avec le propriétaire voisin détenteur des 3 autres parcelles?
l'incohérence à mes yeux, c'est que les parcelles du voisin, vu leur proximité de la route, sont inconstructibles.
Cordialement

Emmanuel Wormser
Modérateur



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 1 Posté - 23 janv. 2012 :  14:45:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et bien dites le à l'enquête
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

tampy
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 23 janv. 2012 :  15:11:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'ai rendez-vous avec un géomêtre à la mairie afin d'y rencontrer l'adjoint chargé de l'urbanisme. Ceci dit, je ne me fais pas trop d'illusion quant à la volonté de bien comprendre l'incohérence de ce zonage.
Quant à l'enquête, pensez vous qu'ils en tiennent compte (dans la réalité )et qu'ils pourraient changer le projet du PLU?
Mais je reviens à ma question: "opération d'ensemble" comment peuvent-ils nous obliger, si c'était le cas, à faire une opération avec un voisin?

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



France
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 23 janv. 2012 :  16:18:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par tampy

J'ai rendez-vous avec un géomêtre à la mairie afin d'y rencontrer l'adjoint chargé de l'urbanisme. Ceci dit, je ne me fais pas trop d'illusion quant à la volonté de bien comprendre l'incohérence de ce zonage.
Quant à l'enquête, pensez vous qu'ils en tiennent compte (dans la réalité )et qu'ils pourraient changer le projet du PLU?
Mais je reviens à ma question: "opération d'ensemble" comment peuvent-ils nous obliger, si c'était le cas, à faire une opération avec un voisin?

Il ne vous oblige pas à faire une opération avec le voisin.
Car strictement rien ne vous oblige à faire une opération.

Ces champs resteront des champs, sauf si les propriétaires s'entendent pour faire une opération commune englobant toutes les parcelles.

Ensuite, pourquoi dites-vous que les parcelles de vos voisins sont trop proche de la route ?
En général, c'est l'inverse : plus une parcelle est proche de la route et plus elle est facile à construire.
C'est une route à grande circulation peut-être ?

A part ça, le plus simple dans ce type de situation, c'est de vendre tous ensemble a un lotisseur (le lotisseur ne sera intéressé que si tous les propriétaires sont d'accord en même temps).
Ou que l'un rachète aux autres et se transforme en lotisseur (mais bon, c'est un métier...).

En fait, ne considérez pas votre parcelle comme constructible.
La réalité est qu'elle est éventuellement constructible.
Ce n'est évidemment pas la même chose du tout.
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

tampy
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 23 janv. 2012 :  18:24:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil


"Il ne vous oblige pas à faire une opération avec le voisin.
Car strictement rien ne vous oblige à faire une opération."
Mon intention est de faire un petit lotissement mais surement pas de le laisser en champs.

"Ensuite, pourquoi dites-vous que les parcelles de vos voisins sont trop proche de la route ?"
Le nouveau PLU stipule qu'il est interdit de construire à moins de 35m de l'axe de la route. Hors, les parcelles du voisin sont dans ce périmêtre.
D'où le manque d'intérêt de ces parcelles.

"En fait, ne considérez pas votre parcelle comme constructible.
La réalité est qu'elle est éventuellement constructible.
Ce n'est évidemment pas la même chose du tout."

Alors là, désolé mais je ne comprends pas.


Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 5 Posté - 24 janv. 2012 :  10:21:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par tampy



"Il ne vous oblige pas à faire une opération avec le voisin.
Car strictement rien ne vous oblige à faire une opération."
Mon intention est de faire un petit lotissement mais surement pas de le laisser en champs.

"Ensuite, pourquoi dites-vous que les parcelles de vos voisins sont trop proche de la route ?"
Le nouveau PLU stipule qu'il est interdit de construire à moins de 35m de l'axe de la route. Hors, les parcelles du voisin sont dans ce périmêtre.
D'où le manque d'intérêt de ces parcelles.

Dans ce cas, elles vaudront d'autant moins cher...
citation:

"En fait, ne considérez pas votre parcelle comme constructible.
La réalité est qu'elle est éventuellement constructible.
Ce n'est évidemment pas la même chose du tout."

Alors là, désolé mais je ne comprends pas.

Votre parcelle n'est pas en zone constructible "simple".
Elle est en zone "peut-être" constructible.
Il faut que "A+B+C+D+etc." se regroupent pour faire un projet d'ensemble ce qui, comme vous le ressentez, est loin d'être simple.
Je connais plus d'un ensemble de parcelles qui ne sont toujours pas construites 20 ou 30 ans après leur classement...
Donc non, il ne faut pas considérer votre parcelle comme "simplement" constructible. Sauf à vouloir ruminer ça à longueur d'année et à vous miner la vie pour rien.

Signature de Laurent CAMPEDEL 
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Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 6 Posté - 24 janv. 2012 :  10:25:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et moi je connais des PLU où de telles zones AU (NA à l'époque) ont été annulées...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 24 janv. 2012 :  10:34:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

et moi je connais des PLU où de telles zones AU (NA à l'époque) ont été annulées...

Ah, ça, c'est un autre débat...

C'est illégal de prévoir de telles zones où est-ce "simplement" très complexe à justifier ?
Signature de Laurent CAMPEDEL 
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Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 8 Posté - 24 janv. 2012 :  10:46:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
tout dépend du "cas d'espèce"...
le juge peut retenir l'erreur manifeste d'appréciation dans le classement retenu.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 24 janv. 2012 :  10:59:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

tout dépend du "cas d'espèce"...
le juge peut retenir l'erreur manifeste d'appréciation dans le classement retenu.

A manier avec précaution par les mairies donc.
Mais pas illégal.

Dans le cas qu'on nous présente ici, vu les éléments donnés, l'idée de la mairie semble compréhensible : des petits terrains en bord de route où elle ne souhaite pas qu'il soit construit (préservation de l'hygiène de vie, élargissement futur de le route, etc. ?) et de grands terrains derrière (cas très fréquent en campagne à l'abord des villages). Il me semble on ne peut plus logique de vouloir assembler tous les terrains pour qu'une une opération d'ensemble soit menée...
Signature de Laurent CAMPEDEL 
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Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 24 janv. 2012 :  11:03:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
impossible de trancher aussi rapidement... et le juge retient l'EMA, le classement est illégal !
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cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 24 janv. 2012 :  11:32:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'ai bien écrit : semble compréhensible...
Mais bon, c'est evidemment vu de très loin.
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biboups
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 12 Posté - 24 janv. 2012 :  12:16:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oh une zone NA ! y'a des liens sur cette "Erreur Manifeste d'Appréciation" ? histoire de savoir de quoi ça cause pour un béotien comme moi, merci ;)

tampy
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 24 janv. 2012 :  14:43:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Laurent CAMPEDEL

Dans ce cas, elles vaudront d'autant moins cher...

je pense que le voisin détenteur des parcelles "non constructibles" se retrouve en position de force commerciale puisque j'aurais l'obligation de lui racheter ces parcelles afin de faire un projet sur mon terrain qui lui est éventuellement constructible.
On m'oblige également à faire un accès unique sur ma parcelle en forme d'impasse avec raquette de retournement, ce qui grêve considérablement mon terrain. Et ce , toujours dans la contradiction, pour alimenter des parcelles voisines" non constructibles".
je pense que le travail de zonage a été baclé.
Autre point: cette zone permettrait des activités commerciales ou de services.
N'aurais-je pas intérêt d'y construire des commerces en pensant echapper à " l'opération d'ensemble" de la zone? j'en doute mais......
Un dernier point.Lors d'un précédent projet de PLU qui a été refusé, pour différentes raisons, par les instances, la mairie m'avait classé le terrain en zone UBa.Je ne comprends pas trop ce changement en zone AUa maintenant




Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 14 Posté - 24 janv. 2012 :  15:46:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
intervenez à l'enquête puis prenez un avocat spécialisé...
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tampy
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 24 janv. 2012 :  16:37:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je viens de relire pour la énième fois le réglement de la zone AUa et j'ai PEUT ETRE trouvé une faille ( ou une possibilité):
je lis:les constructions à usage d'habitation ne sont autorisées que dans le cadre d'opérations d'aménagement d'ensemble. Celles-ci doivent respecter les principes d'urbanisations, de desserte et de raccordement définis dans les schémas d'aménagement de principe(voir pièce 3).les opérations d'ensemble devront comporter un minimum de 20% de logements sociaux.......toute opération d'aménagement devra comporter 15% d'espaces verts, d'un seul tenant, destinés à recevoir des équipements de jeux, de détente et de loisir.

Si je décide, en fin de compte, d'implanter des activités commerciales et de services comme il est autorisé, je ne suis plus soumis à l'article et ces contraintes?

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 16 Posté - 24 janv. 2012 :  16:52:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
à ce stade, je ne suis même pas convaincu de la légalité du classement AU de vos parcelles...alors avant d'aller bidouiller dans le règlement, intéressez vous au zonage !
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Emmanuel Wormser

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Édité par - Emmanuel Wormser le 24 janv. 2012 16:52:45

tampy
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 24 janv. 2012 :  17:24:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

à ce stade, je ne suis même pas convaincu de la légalité du classement AU de vos parcelles...alors avant d'aller bidouiller dans le règlement, intéressez vous au zonage !

Ce que je ferai en premier lieu, c'est de m'interesser à la légalité du zonage.
Mais si, in finé, le zonage ne peut être remis en cause, pensez vous que ma lecture concernant l'article pécédent soit juste?

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 18 Posté - 24 janv. 2012 :  18:29:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il faut en vérifier le bien-fondé dans le rapport de présentation du PLU.
Signature de Emmanuel Wormser 
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Emmanuel Wormser

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tampy
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 25 janv. 2012 :  13:13:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je suppose que ce rapport de présentation du PLU est consultable en Mairie?

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 20 Posté - 25 janv. 2012 :  13:16:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui
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