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 Qui est "responsable" des budgets prévisionnels ?
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Elisabeth
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Statut: Elisabeth est déconnecté

Posté - 19 mars 2012 :  13:38:22  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Elisabeth
Normalement, le conseil syndical prépare, avant l'AG,
les budgets prévisionnels avec le syndic.

Des travaux ont déjà été votés lors d'AG précédentes
(pas encore exécutés ! c'est la "spécialité" de ma copropriété !).
De nouveaux travaux doivent être votés lors de la prochaine AG.
Le tout est de l'ordre de 40 000 € pour 21 lots.

Or aussi bien le prévisionnel 11 / 12 que 12 / 13 ne laisse apparaître
la moindre ligne pour payer ces travaux.

Qui est responsable ?
Le syndic, le CS ou les deux ?
Signature de Elisabeth 
Elisabeth


Gédehem
Pilier de forums

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 1 Posté - 19 mars 2012 :  15:43:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
S'il s'agit de travaux hors budget prévisionnel, .... ils ne sont pas dans le prévisionnel !
Voir L.art.14-2.

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 19 mars 2012 :  15:46:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Elisabeth : c'est tout à fait normal que vous ne trouviez pas des travaux votés par l'AG dans un budget provisionnel de gestion courante !!!

Vous avez remarqué que l'AG vote :
1. le budget provisionnel de dépenses courantes : honos syndoc, eau, gaz, électicité, entretien des locaux, salaires employés, entretien des espaces verts, contrats divers, assurances, et petits trvaux d'entretien.

2. ET des résolutions distinctes pour les gros trvaux: ravalement, voirie, ascenseur, .......

Responsable !!!!! cela ne veut rien dire ici.

C'est l'AG qui approuve et vote le budget prévisionnel présenté par le syndic et préparé avec le CS. Elle peut modifier tout ce qu'elle veut dans ce budget.

C'est aussi l'AG qui approuve et décide des trvaux à effectuer et présentés à l'ODJ, sur des devis concurrents.

Elisabeth : une petite révision du fonctionnement d'un SDC et d'une AG s'impose, si vous n'avez jamais participé à une AG !!

Elisabeth
Contributeur senior

550 message(s)
Statut: Elisabeth est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 19 mars 2012 :  19:38:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Elisabeth

Je reconnais que je n'ai pas les idées claires
pour tout ce qui concerne le budget, les appels de fond,
les provisions pour travaux etc....

Mais il est vrai que je n'ai jamais trouvé de texte
concis et clair expliquant les choses
... ou alors je n'ai pas pris le temps......

Donc en attendant que je puisse me "cultiver",
en trouvant un tel texte, je renonce sur ce sujet
pour éviter qu'on tourne en rond.
Signature de Elisabeth 
Elisabeth

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 20 mars 2012 :  08:07:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Les réponses apportées à votre question sont très claires.

Les travaux sont hors budget prévionnel; les appels de fonds sont distinctes entre budget et travaux votés.

Lisez votre dernier PV.

filomat
Contributeur vétéran

1370 message(s)
Statut: filomat est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 20 mars 2012 :  10:27:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La liste des dépenses hors budget prévisionnel a été fixée par le conseil d'état " entendu" et figure à l'article 44 du décret de 1967 d'application de la loi de 1965 sur la copropriété :
citation:
Article 44  
Modifié par Décret n°2004-479 du 27 mai 2004 - art. 31 JORF 4 juin 2004
Modifié par Décret n°2004-479 du 27 mai 2004 - art. 32 JORF 4 juin 2004
 
Les dépenses non comprises dans le budget prévisionnel sont celles afférentes : 
 
1° Aux travaux de conservation ou d’entretien de l’immeuble, autres que ceux de maintenance ; 
 
2° Aux travaux portant sur les éléments d’équipement communs, autres que ceux de maintenance ; 
 
3° Aux travaux d’amélioration, tels que la transformation d’un ou de plusieurs éléments d’équipement existants, l’adjonction d’éléments nouveaux, l’aménagement de locaux affectés à l’usage commun ou la création de tels locaux, l’affouillement du sol et la surélévation de bâtiments ; 
 
4° Aux études techniques, telles que les diagnostics et consultations ; 
 
5° Et, d’une manière générale, aux travaux qui ne concourent pas à la maintenance et à l’administration des parties communes ou à la maintenance et au fonctionnement des équipements communs de l’immeuble.

Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

Édité par - filomat le 20 mars 2012 10:29:05

oldman24
Contributeur senior



France
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 20 mars 2012 :  11:17:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Lorsqu'un décret a été pris en " Conseil d'Etat ", cela ne veut pas dire que ce texte a été dicté par cette instance, mais simplement
consultée selon les textes en vigueur (Voir le Web).
Signature de oldman24 
Administrateur civil honoraire.
Ancien Combattant 39/45

filomat
Contributeur vétéran

1370 message(s)
Statut: filomat est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 20 mars 2012 :  12:45:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Oui, d'où la locution "le conseil d'état entendu" qui figure dans le décret de modification du décret d'application de 1967.

L'article 14 2 de la loi de 1965 rappelé par gédehem est :
citation:

Article 14-2 Créé par Loi 2000-1208 2000-12-13 art. 75 I JORF 14 décembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002 Ne sont pas comprises dans le budget prévisionnel les dépenses pour travaux dont la liste sera fixée par décret en Conseil d'Etat.

Les sommes afférentes à ces dépenses sont exigibles selon les modalités votées par l'assemblée générale


"décret en conseil d'état" signifie donc bien comme le précise Oldman24 : décret pris avec consultation du conseil d'état et non décret pris par le conseil d'état, le conseil d'état ne prend pas de décret, il conseille seulement.

C'est donc le seul décret de 1967 qui détermine l'application des principes énumérés dans la loi de 1965.

Ou bien un juge (quand le décret est "silencieux") comme le rappelle rambouillet dans le sujet sur le changement de fenêtres obligatoire, puisque le juge "dit la loi"

Il n'en reste pas moins que l'on dispose de nombreux exemples de lois qui ne sont pas appliquées tant que leur décret d'application n'a pas été publié.
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

JPM
Modérateur

8599 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 20 mars 2012 :  22:50:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM
Pour revenir à la question posée, qui n'est pas sans intérêt, il faut rappeler que l'article 18 de la loi précise que le budget prévisionnel est établi par le syndic.

Le statut précise désormais qu'il l'établit en concertation avec le conseil syndical.

Cet ajout n'est qu'une simple flatterie pour les associations dédiées. Cette concertation a toujours existé dans un grand nombre de syndicats. La pratique est maintenue mais l'ajout n'aura pas incité les CS inactifs à se manifester. Rien de changé donc.

Le syndic engage sa responsabilité dans cette opération dans une certaine mesure. Il ne peut augurer d'une augmentation brutale d'une fourniture mais par ailleurs il doit veiller à ce que toutes les catégories de dépenses d'un copropriété déterminée soit prévues et chiffrées raisonnablement.

Les conseillers syndicaux peuvent engager la leur en emettant des prétentions abusives soit pour réduire, soit pour augmenter le budget prévisionnel.

Au final c'est le syndic après concertation, qui doit décider.

Il ne faut pas oublier que le budget prévisionnel est opposable aux locataires. Les bailleurs calculent les provisions sur charges locatives récupérables.

Des expériences récentes m'incitent à rappeler qu'il ne faut pas s'enrapport aveuglément aux éléments fournis par le compte des charges de lexercice passé.

On y trouve fréquemment des régularisations de dépenses antérieures et surtout des dépenses rattachables partiellement sur l'esercice suivant, qui n'ont ps été ventilées. Il faut donc corriger ces données.
C'est sur ce point notamment que la responsabilité du syndic peut être mise en cause.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

Édité par - JPM le 20 mars 2012 22:52:51
 
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