| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
 Posté - 23 avr. 2012 : 10:28:12
|
Dans un immeuble de plus de cent ans, il s'agirait de changer les colonnes d'eau en plomb. Celles-ci passent dans les appartements. Depuis le temps, elles sont évidemment cachées dans des coffrages.
La solution proposée à l'AG n'est pas de remplacer les colonnes mais de :
- poser de nouvelles colonnes ailleurs c'est-Ã -dire dans les parties communes (cages d'escalier),
- laisser chaque copropriétaire se raccorder à ses frais (et quand bon lui semblera) à la nouvelle colonne desservant son appartement,
- condamner les colonnes d'origine en fin d'opération.
Outre l'impact sur les cages d'escalier (encombrement, esthétique), les inconvénients que je vois sont :
- certitude que le raccordement privatif du dernier appartement va demander des années et que ce sera pourtant l'appartement le moins bien entretenu (donc le plus urgent à traiter),
- soucis pour faire accepter que la colonne commune qui n'est plus utilisée que par un seul appartement devient une colonne privative ... le jour où il y aura des dégâts,
- en attendant la condamnation d'une colonne, le flou dans la cause des fuites des anciennes colonnes va perdurer car il est toujours difficile de savoir si une fuite est due à un raccordement privatif ou à une défaillance de la colonne (il faudrait qu'un représentant du syndic ou du CS observe le travail du plombier).
Quelqu'un a-t-il l'expérience d'une telle solution aussi peu satisfaisante ?
Autres inconvénients ?
Cdlt. Louis92.
PS : cette solution "démagogique" ne fait, en première analyse, de peine à personne (pas de délai d'exécution, beaucoup moins d'impact sur l'appartement) et risque donc d'être adoptée car les dépenses ne sont pas un souci pour la majorité dans cette copro.
|
|
|
|
1
Posté - 23 avr. 2012 : 10:59:08
|
LOUIS 92 :" - laisser chaque copropriétaire se raccorder à ses frais (et quand bon lui semblera) à la nouvelle colonne desservant son appartement,"
Le SDC ne peut pas imposer cela !!! le SDC doit faire les trvaux jusqu'au compteur privatif !! Un copropriétaire ne peut pas faire des travaux privatifs affectant les parties communes sans un accord de l'AG !
LOUIS 92 : "- certitude que le raccordement privatif du dernier appartement va demander des années et que ce sera pourtant l'appartement le moins bien entretenu (donc le plus urgent à traiter)"
Voilà un jugement surprenant . Aucun rapport en le changement d'une colonne vétuste au plomb, et l'entretien des appartements privatifs !!! Ce dernier appartement pourrait être certainement le mieux entretenu !!!
Ce genre de jugement n'a rien à voir avec ces travaux et ne regarde pas le SDC !!! Chacun entretient son bien comme il le désire !
LOUIS 92 : "soucis pour faire accepter que la colonne commune qui n'est plus utilisée que par un seul appartement devient une colonne privative ... "
TOTALEMENT impossible !! le SDC ne peut pas imposer cela. Cette colonne est une partie commune du SDC? elle ne peut pas devenir privative !!! Une Unanimité est la seule issue, et ce copro. votera contre, bien évidemment.
Il y dans tout ce dossier, des modifications de jouissance des parties privatives, et le SDC ne peut pas modifier cette jouissance ET à quelque majorité que ce soit !!!
LOUIS92 : "blue]cette solution "démagogique" ne fait, en première analyse, de peine à personne (pas de délai d'exécution, beaucoup moins d'impact sur l'appartement) et risque donc d'être adoptée car les dépenses ne sont pas un souci pour la majorité dans cette copro.[/blue]"
LOUIS92 : LOUIS 92 : voilà une approche hors des clous !!!! Vous n'avez pas à juger de la possibilité de chacun à payer des gros travaux, mais plutot de savoir si ce que vous avez écrit est juridiquement valable.
HORS, vous cherchez à imposer une modif. de la jouissance des parties preivatives sans savoir si cela est possible !! Vous cherchez à imposer à un copro de prendre en charge une partie commune, c'est une modif. de la répartition des charges de copropriété, UNANIMITE.
La seule majorité possible n'est pas la majorité des copros, comme vous l'écrivez, mais la TOTALITE des copropriétaires !!!
LOUIS92 :" en attendant la condamnation d'une colonne, le flou dans la cause des fuites des anciennes colonnes va perdurer car il est toujours difficile de savoir si une fuite est due à un raccordement privatif ou à une défaillance de la colonne (il faudrait qu'un représentant du syndic ou du CS observe le travail du plombier)."
Le syndic et le CS n'ont pas pour mission de surveiller les professionnels et les fuites !!! sont ils plus qualifiés pour trouver l'origine d'une fuite ?? les syndics et les CS changent !!! Un plombier est le seul capable de trouver une fuite,....
LOUIS92 : la copie est à revoir. La meilleure des solutions est de changer la colonne existante. les copropriétaires ont l'obligation de laisser un accès à cette colonne. Ils sont obligé de démonter ces coffrages, et à leurs frais !!! mais comme ils sont tous riches, pas de soucis 
|
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
 2
Posté - 23 avr. 2012 : 13:42:40
|
|
Outre plein de choses inopportunes pour n'avoir compris le contexte, philippe388 a écrit citation: vous cherchez à imposer une modif. de la jouissance des parties preivatives sans savoir si cela est possible !!
Je ne suis pas au CS de cette copro et je n'ai pas participé à ce projet d'ajouter des colonnes soumis au vote de l'AG.citation: la copie est à revoir. C'est bien mon avis, mais ce n'est pas ma copie.citation: La meilleure des solutions est de changer la colonne existante. les copropriétaires ont l'obligation de laisser un accès à cette colonne. Ils sont obligé de démonter ces coffrages, et à leurs frais C'est bien mon avis et l'objet de mon sujet est de recueillir d'autres arguments contre ce mauvais projet pour les apporter lors de l'AG. |
|
|
|
3
Posté - 23 avr. 2012 : 14:41:37
|
Louis92 : : Outre plein de choses inopportunes pour n'avoir compris le contexte"
Vous avez bien expliqué le problème !! Vous êtes contre ce projet à juste raison, puisque le SDC, si il vote dans le sens du projet, et non vous, ne respectera pas la loi de la copropriété.
Il s'agit d'une partie commune à changer; le syndicat ne peut pas imposer aux copropriétaires de faire des trvaux sur les parties communes afin de se raccorder à une nouvelle colonne.
Le SDC ne peut pas imposer à un copro. que la vieille colonne soit sa propriété,..... tout cela est illégale.
La nouvelle colonne doit remplacer l'ancienne; c'est aux copropriétaires de faire le nécessaire pour libérer l'accès à cette colonne !! la loi de la copropriété.
Vous parlez de fuites possibles !! mais comment détecter une fuite sur cette vieille colonne si le plmobier ne peut accéder à celle-ci car des coffrages cache celle-ci ???
La copie du CS !!!! est bien à revoir. le syndic doit expliquer au CS l'impossibilité de proposer leur demande en l'état à l'ODJ. 
|
|
|
|
4
Posté - 23 avr. 2012 : 15:44:40
|
louis92 votre SDC est en dehors des "clous" : le SDC a obligation à fournir de l'eau qui ne passe plus par des colonnes en plomb, à terme.
Donc il ne peut y avoir 2 colonnes montantes : l'une en plomb (non conforme) desservant les appartements et l'autre en plastique par ex. (et conforme) et ne desservant aucun appartement (je pousse à l'extrême volontairement). En effet, le SDC fournira toujours de l'eau passant par des tuyaux en plomb.
La résolution aurait du être basée sur deux points :
* remplacement de la canalisation en plomb par une canalisation en plastique jusqu'au compteur individuel en place (si compteur il y a, sinon il faut en profiter pour en faire poser)
* date précise de la mise hors service de la canalisation en plomb (maxi un an après la date de mise en service de l'autre canalisation, par ex) |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
5
Posté - 23 avr. 2012 : 19:46:34
|
pour philippe388 : j'ai écrit "La solution proposée à l'AG" car l'ODJ existe, c'est en le découvrant que je fais appel à UI.
philippe388 a écrit que je n'ai pas citation: à juger de la possibilité de chacun à payer des gros travaux Je persiste : l'issue d'une résolution délirante dépend de la possibilité de la majorité à payer des gros travaux : elle a alors des chances d'être adoptée ! dans cette copro, le porte-monnaie n'est pas un empêcheur de voter des c...ries. Il faut donc se bouger en fonction de ce risque.
pour rambouillet : le CS est inexistant, c'est le syndic qui est en dehors des "clous", tenez-vous bien, il a été choisi pour son potentiel technique car le patron est architecte et a aussi un cabinet d'architecte  .
pour rambouillet : les colonnes en plomb ne vont pas être interdites c'est le taux de plomb dans l'eau qui va avoir un maxi (10 microgrammes/litre), c'est pourquoi la solution de la résine déposée à l'intérieur des tuyaux de plomb existe. Je connais aussi la solution des tuyaux de plastique.
Ce que j'attends d'UI est de recueillir d'autres arguments contre ce mauvais projet pour les apporter lors de l'AG (et les communiquer, avant, aux copropriétaires dont j'ai l'adresse électronique, plus efficace).
Cdlt. Louis92.
|
Édité par - Louis92 le 23 avr. 2012 19:48:08 |
|
|
|
6
Posté - 23 avr. 2012 : 22:46:31
|
Louis92 : même si vos voisins ont les moyens, la loi doit être appliquée.
Le SDC n'a pas le droit d'imposer les résolutions que votre syndic propose à l'ODJ !!!!
Vous cherchez quoi précisement ???
|
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
7
Posté - 23 avr. 2012 : 23:56:24
|
philippe388, je cherche des arguments pour éviter un vote du SDC sur ces résolutions car je crains qu'elles soient adoptées.
J'ai écrit : laisser chaque copropriétaire se raccorder à ses frais (et quand bon lui semblera) à la nouvelle colonne desservant son appartement. Ceci signifie que le travail proposé en AG fournirait une arrivée d'eau par dérivation de la colonne pour chaque appartement arrivant près de sa cloison avec un manchon pour poser un compteur à l'extérieur de l'appartement. Le copropriétaire devrait ensuite faire raccorder son réseau privatif à cette nouvelle arrivée = ajouter un tuyau :
- le long de toute la longueur de son appartement,
- en traversant la cloison séparant son appartement de la cage d'escalier,
... autant dire à la Saint-Glinglin.
Cdlt. Louis92.
|
Édité par - Louis92 le 23 avr. 2012 23:57:19 |
|
|
|
8
Posté - 24 avr. 2012 : 08:26:38
|
louis92 :
* est ce qu'il existe des compteurs individuels actuellement ? si oui, où sont-ils placés ?
* s'il n'y a pas de compteurs, est ce que les appartements disposent d'un ou plusieurs branchements sur cette colonne montante ? |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
9
Posté - 24 avr. 2012 : 13:02:50
|
pour rambouillet :
- il n'existe pas de compteurs individuels actuellement, une autre résolution prévoit de les installer sur la colonne ajoutée ... mais comme il faut que tout le monde ait un compteur individuel pour répartir suivant les consommations, c'est encore une résolution shadok,
- les appartements disposent d'un seul branchement sur la colonne d'origine en plomb à l'autre bout de l'appartement par rapport à l'endroit de la colonne qu'il s'agirait d'ajouter. |
|
|
|
10
Posté - 24 avr. 2012 : 13:32:12
|
LOUis92 : beaucoup d'incohérences dans ce dossier.
vous avez écrit : laisser chaque copropriétaire se raccorder à ses frais (et quand bon lui semblera) à la nouvelle colonne desservant son appartement. Ceci signifie que le travail proposé en AG fournirait une arrivée d'eau par dérivation de la colonne pour chaque appartement arrivant près de sa cloison avec un manchon pour poser un compteur à l'extérieur de l'appartement. Le copropriétaire devrait ensuite faire raccorder son réseau privatif à cette nouvelle arrivée = ajouter un tuyau :
et aujourd'hui :" il n'existe pas de compteurs individuels actuellement, une autre résolution prévoit de les installer sur la colonne ajoutée ... mais comme il faut que tout le monde ait un compteur individuel pour répartir suivant les consommations, c'est encore une résolution shadok,"
pas de compteur individuel, le copro DOIT payer les frais pour se racorder sans compterur à la colonne nouvellement installé sur les paliers, en traversant leur propre lot et les parties communes ( lmur et palier !!)
Tout cela est plus que mal ficelé.
Un CS plus compétent et sérieux devait plutot proposer de changer l'ancienne colonne au plomb qui passe dans les lots, et également d'installer des compteurs individuels dans ces lots; gérés par le syndic ou par une société privée.
Si l'AG vote la pose des compteurs, alors CELA s'imposera à TOUS les copros. persoenne ne pourra refuser cette pose. Alors que dans le rpojet fou, le SDC impose des trvaux qui ne pourront être voté qu'à l'Unanimité !!!
Sans oublier que les copros sont obligés de démonter les coffrages à leur frais !!!
Que du légal, pas de vote à l'Unanimité, et une colonne neuve, des paliers sans divers uyaux sortant des murs, et une consommation payée par chacun, et non aux tantièmes !!!
Que du bon !!! |
|
|
|
filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s)
Statut:
|
|
11
 Posté - 24 avr. 2012 : 14:19:07
|
Et le démontage et récupération recyclage des anciens tuyaux car après le diagnostic amiante il y aura certainement le diagnostic plomb : L'occasion est trop belle d'ajouter un diagnostic de plus !
Le prix du plomb compensera peut-être en partie le coût du démontage. |
 |
|
 |
 |
 |
| Les copropriétaires se rebiffent ! |
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
12
Posté - 24 avr. 2012 : 14:32:13
|
j'ai bien lu que l'immeuble a plus de 100 ans, mais est ce que par hasard, chaque logement n'aurait-il pas une vanne d'arret accessible, actuellement.
sinon, vous doner des arguments c'est difficile si ce n'est :
* qu'il faudrait fixer une date limite pour stopper l'arrivée d'eau sur la colonne de plomb
* que le syndicat devrait poser systématiquement le compteur d'arrivée
* que le syndicat devrait prendre à sa charge les travaux de raccordement de la nouvelle installation sur l'arrivée de l'ancienne
etes vous nombreux en logements ? |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
13
Posté - 25 avr. 2012 : 10:47:56
|
|
rambouillet propose citation: * qu'il faudrait fixer une date limite pour stopper l'arrivée d'eau sur la colonne de plomb
* que le syndicat devrait poser systématiquement le compteur d'arrivée
* que le syndicat devrait prendre à sa charge les travaux de raccordement de la nouvelle installation sur l'arrivée de l'ancienne
premier * : oui, bon argument montrant l'aberration car comme philippe388 l'a rappelé : un SDC ne peut imposer des travaux privatifs aux copropriétaires : l'AG ne peut de prononcer que sur les parties communes,
deuxième * : oui,
troisième * : oui, bon argument montrant l'aberration.
rambouillet demande citation: etes vous nombreux en logements ? Non, 1 à 2 résidents car appartement de moins de 30 m2.
Les arguments de philippe388 pour le remplacement des colonnes sont aussi des arguments contre la création des colonnes dans la cage d'escalier. Merci de vos efforts à tous deux. |
|
|
|
14
Posté - 25 avr. 2012 : 11:28:26
|
|
citation: Non, 1 à 2 résidents car appartement de moins de 30 m2.
je voulais demander : combien de logements ?  |
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
15
Posté - 25 avr. 2012 : 12:31:52
|
|
36 appartements sur 2 escaliers et 5 étages, 2 colonnes en plomb par escalier, projet de les remplacer par 1 colonne. |
|
|
|
16
Posté - 25 avr. 2012 : 12:48:51
|
LOUis92 : Votre AG commettrait une grave erreur en partant sur les propositions du premier post, totalement inapplicables juridiquement, et par les copropriétaires !!!
Même financièrement, la pose d'une colonne neuve à la place de l'ancienne,avec des compteurs individuels serait moins couteuse? sans parler de l'esthétique des paliers avec autant de tuyaux, posés n'import ou par les copros !!! |
|
|
|
17
Posté - 25 avr. 2012 : 12:54:11
|
|
|
|
|
Louis92
Contributeur vétéran
France
2795 message(s)
Statut:
|
|
18
Posté - 25 avr. 2012 : 15:46:07
|
|
Merci, philippe388, je ne connaissais pas le lien. Beaucoup d'infos sur ce lien sur la consommation, le comptage et le plomb ! |
|
| |
|
Sujet |
|
|
