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Jean-Michel Lugherini
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 21 PostĂ© - 04 mai 2012 :  08:37:03  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Dans le mĂŞme sens (bien sur):
citation:
Question écrite n° 22476 de M. Jean Louis Masson (Moselle - NI)
publiée dans le JO Sénat du 16/02/2012 - page 369
M. Jean Louis Masson demande à Mme la ministre de l'écologie, du développement durable, des transports et du logement si le projet de transformation d'une maison de ville en six appartements, sans aucun changement du bâti extérieur, demeure soumis à l'obtention d'une autorisation au titre de l'urbanisme. Le cas échéant, il souhaite aussi savoir comment sont mises en recouvrement les diverses participations (participation de raccordement à l'égout…) s'il n'existe pas de fait générateur.

Transmise au Ministère de l'écologie, du développement durable, des transports et du logement




Réponse du Ministère de l'écologie, du développement durable, des transports et du logement
publiée dans le JO Sénat du 03/05/2012 - page 1062
Selon la rédaction de l'article R. 421-14 du code de l'urbanisme (CU), sont soumis à permis de construire les travaux exécutés sur des constructions existantes ayant pour effet la création d'une surface de plancher ou d'une emprise au sol supérieure à 20 m², ainsi que ceux ayant pour effet la modification des structures porteuses ou la façade du bâtiment, lorsqu'ils s'accompagnent d'un changement de destination entre les différentes destinations définies à l'article R. 123-9 du CU. Selon les termes de l'article R. 421-17 du même code sont soumis à déclaration préalable, lorsqu'ils ne sont pas soumis à permis de construire, les travaux exécutés sur des constructions existantes qui ont pour effet la création soit d'une emprise au sol, soit d'une surface de plancher supérieure à 5 m² et inférieures ou égales à 20 m², ainsi que les changements de destination d'un bâtiment existant entre les différentes destinations définies à l'article R. 123-9 du CU. Or, depuis la réforme entrée en vigueur le 1er octobre 2007, l'article R. 123-9 du CU définit précisément le champ d'application du changement de destination. Il s'agit des destinations suivantes : habitation, hébergement hôtelier, bureau, commerce, artisanat, industrie, exploitation agricole ou forestière, entrepôt, construction et installations nécessaires au service public ou d'intérêt collectif. Dans le cas d'espèce, où il s'agit de transformer une maison de ville en six appartements, sans aucun changement du bâti extérieur, la destination reste la même puisqu'il s'agit dans les deux cas d'un usage d'habitation. Une autorisation d'urbanisme ne sera donc nécessaire que si cette transformation s'accompagne de création de surface de plancher supérieure à 5 m², par la création d'un niveau supplémentaire par exemple. En l'absence de création de surface de plancher aucune taxe d'urbanisme n'est due. Par ailleurs, cette division d'une maison de ville en six appartements ne peut entraîner une participation pour raccordement à l'égout (PRE) puisque cette opération n'est pas soumise à autorisation d'urbanisme. En revanche, si les caractéristiques de cette opération rendaient nécessaire une autorisation d'urbanisme, cette dernière devrait comporter la prescription de la PRE pour chacun des appartements issus de la division (CE 24 juin 2009, req. n° 297-636, « Communauté d'agglomération de Bouges »). La participation d'assainissement collectif (PAC) qui remplace la PRE à compter du 1er juillet 2012 a pour fait générateur, non pas le permis de construire comme pour la PRE, mais le raccordement à l'égout. Par conséquent, la division en plusieurs appartements d'un immeuble déjà raccordé à l'égout ne sera pas assujettie à la PAC.


Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Édité par - Jean-Michel Lugherini le 04 mai 2012 08:38:27

sci_blz
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Revenir en haut de la page 22 PostĂ© - 04 mai 2012 :  10:42:32  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour Ă  tous,

Je viens de faire un tour au service Urbanisme de ma ville.
Les taxes PNRAS sont l'exception permettant de découper la maison en appartement UNIQUEMENT s'il y a certificat d'urbanisme (ex : DP ou PC).
Si ce n'est pas le cas, il faut obligatoirement disposer d'emplacement physique.
En l’occurrence, 3 (4 lots - 1) places de parking à 10.000€ chacune (ils partent du principe qu'il y a déjà une place rattachée à la maison de base).
Dans ce cas, il va falloir que je dépose une DP pour changement de menuiserie par exemple ou installation de velux, et intégrer la transformation de la maison en 4 lots dans la DP.

Une fois le Dp validé et les travaux effectués, il faudra que j'aile aux impôts pour déclarer ce qui a été modifié et ensuite faire une demande de mise en location préalable en mairie (afin que l'hygiène ou la CAF inspecte les appartements).

Merci.

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 23 PostĂ© - 04 mai 2012 :  10:54:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
n'importe quoi !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez Ă  relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-ĂŞtre incluse dans votre contrat !

nefer
Modérateur

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Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 24 PostĂ© - 04 mai 2012 :  11:32:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par sci_blz



Une fois le Dp validé et les travaux effectués, il faudra que j'aile aux impôts pour déclarer ce qui a été modifié et ensuite faire une demande de mise en location préalable en mairie (afin que l'hygiène ou la CAF inspecte les appartements).

Merci.


Où est situé ce bien ?

je n'ai jamais vu cela:
"afin que l'hygiène ou la CAF inspecte les appartements"


il est impératif que vous leur demandiez de vous confirmer tout cela par écrit!


si des services d'hygiène controlaient des locaux avant leur mise ne location...il n'y aurait plus de "marchands de sommeil"


sci_blz
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 25 PostĂ© - 04 mai 2012 :  11:43:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
La maison est située à Tourcoing.
Voici le lien de la mairie : http://www.tourcoing.fr/actualites/...r,38084.html

nefer
Modérateur

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Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 26 PostĂ© - 04 mai 2012 :  12:28:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par sci_blz

La maison est située à Tourcoing.
Voici le lien de la mairie : http://www.tourcoing.fr/actualites/...r,38084.html


il n'y a aucune obligation....

Manuel44000
Contributeur actif

247 message(s)
Statut: Manuel44000 est déconnecté

Revenir en haut de la page 27 PostĂ© - 04 mai 2012 :  14:21:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Si je comprends bien ils vous obligent à déposer une DP pour pouvoir ensuite vous appliquer la taxe PNRAS, à défaut que ce passerait-il ?
normalement pour votre division en lots il suffirait de contacter un expert géomètre et votre notaire, et ensuite déclaration aux impôts non ?

Jean-Michel Lugherini
Pilier de forums

France
3388 message(s)
Statut: Jean-Michel Lugherini est déconnecté

Revenir en haut de la page 28 PostĂ© - 04 mai 2012 :  16:33:13  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
n'importe quoi !

Voici une réponse ...claire !

citation:
à défaut que ce passerait-il ?

Emmanuel y a répondu !
citation:
la seule voie ouverte à l('administration pour récupérer un montant équivalent à la PNRAS est la voie pénale : même non soumis à procédure d'urbanisme, de tels aménagements doivent respecter le POS/PLU ; à défaut, la commune peut se fonder sur le L160-1 du Code de l'urbanisme pour engager une action pénale où, partie civile, elle réclamera un dédommagement équivalent à la PNRAS non perçue... Ca, c'est le principe, mais combien sont les communes prêtes à engager de telles procédures alors qu'elles souffrent toutes d'une pénurie de logement... et que la somme perçue doit normalemement l'être en vue de financer des parcs publics de stationnement qu'aucune d'elles n'a le projet de réaliser ?
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Édité par - Emmanuel Wormser le 04 mai 2012 20:47:54

moulinsart2009
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 29 PostĂ© - 05 mai 2012 :  13:59:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
La PNRAS n'a t-elle pas été supprimée avec le réforme entrée en vigueur le 1er mars ?
Signature de moulinsart2009 
Moulinsart2009

Jean-Michel Lugherini
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 30 PostĂ© - 05 mai 2012 :  14:01:27  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Non,,,,,,mais c'est dans l'ère du temps!
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 31 PostĂ© - 05 mai 2012 :  14:34:04  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
2015, pas avant... pour l'instant !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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sci_blz
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Revenir en haut de la page 32 PostĂ© - 06 mai 2012 :  18:42:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci à tous pour vos réponses.
Si je pars du principe que :
- je ne modifie pas l'aspect extérieur (façade, toiture, ....), ni mur porteur, etc ...
- je ne crée pas de surface
- je crée les 4 logements indépendants (avec circuit électrique avec colonne individuelle) à louer vide
- je ne dispose pas d'emplacement parking
- je raccorde au tout à l'égout (préférable de le faire avant ou après Juillet 2012??)

A noter qu'il semblerait que, au niveau du service des impôts, la maison est déclarée en tant que commerce (maison qui avait été utilisée pour location de bureau). Donc si c'est avéré, nécessité de modification de destination?

Quelles seront pour moi les étapes à suivre pour monter ce projet de manière sûre et sans gaspiller d'argent bien sûr.... :-) ?
Ainsi, cela pourrait servir de tutoriel pour les prochains projets UI.

Merci d'avance.

dlyz
Contributeur senior



France
587 message(s)
Statut: dlyz est déconnecté

Revenir en haut de la page 33 PostĂ© - 27 mai 2012 :  18:19:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Manuel44000

Mon cas: maison de 3 nivx, les 2 premiers 160m2 habitables + grenier 40m2 carrez habitables
...
Devant cet obstacle je suis resté en logement individuel. Je loue comme une coloc mais les logements sont autonomes ( sdb + élec + Cuisine).
J'ai uniquement déclaré tous mes amménagements au service des impots pour la TF et TH
De ce fait pas de compteurs EDF séparés, mais installation d'une GTL par logement quand même très fortement conseillé.
et encore de ce fait baux vides pas possible d'ou passage en locations meublées.
C'est un peu compliqué mais tout a été validé avec Urbanisme, Impôts, EDF et ERDF.
Bonjour Manuel44000,

Votre cas est très représentatif, interessant à bcp de LMNP, je pense.
Je vous félicite d'avoir franchi les Urbanisme, Impôts, EDF et ERDF en plus de la Mairie.

J'ai une question quand meme: qu'en est de la CAF ?
Vous déclarez coloc quand bien meme les logements du lot étant inividuel,
vos locataires touchent de la CAF Ă  titre de colocation ou location simple ordinaire ?

Merci par avance de vos réponses.


Signature de dlyz 
Un jugement dans lequel juge et partie n'en font qu'un est contesté et contestable...Vive le droit de l'Homme.

Manuel44000
Contributeur actif

247 message(s)
Statut: Manuel44000 est déconnecté

Revenir en haut de la page 34 PostĂ© - 27 mai 2012 :  22:31:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonsoir,
Je me suis mal expliqué, je ne déclare pas une colloc, car cela n'en est pas une.
Chaque locataire à un bail meublé individuel, car son logement est individuel, seuls certains partagent deux à deux les salles de bains du couloir, concernant ces derniers cas, je déclare le logement avec une salle de bain à part pour la CAF. Les logements respectent intégralement les normes d'habitabilité, ce sont des aides au logement. Je prends bien soin de déclarer à la CAF le départ de chaque locataire. Pour l'instant cela se passe bien.

dlyz
Contributeur senior



France
587 message(s)
Statut: dlyz est déconnecté

Revenir en haut de la page 35 PostĂ© - 28 mai 2012 :  16:25:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Manuel44000

Bonsoir,
Je me suis mal expliqué, je ne déclare pas une colloc, car cela n'en est pas une.
Chaque locataire à un bail meublé individuel, car son logement est individuel, seuls certains partagent deux à deux les salles de bains du couloir, concernant ces derniers cas, je déclare le logement avec une salle de bain à part pour la CAF. Les logements respectent intégralement les normes d'habitabilité, ce sont des aides au logement. Je prends bien soin de déclarer à la CAF le départ de chaque locataire. Pour l'instant cela se passe bien.
Merci à Manuel44000 pour votre réponse précise et rapide.

Donc, chaque commune a ses régles en matière de logement, la mienne en a les suivantes, je les cite:

citation:
La colocation est établie par la rédaction d'un seul bail pour l'ensemble de l'immeuble précisant les coordonnées de tous les locataires;

La division est établie dès lors que plusieurs baux sont rédigés avec un bail par locataire pour les parties privatives. Dans ce cas, vous etes tenu de justifier:
  • d'une place de stationnement par logement crĂ©Ă© en application de l'article 12 du règlement du PLU;
  • de l'installation d'un compteur Ă©lectrique et de gaz par cuisine individuelle (ERDF & GRDF)
  • d'un point d'eau dans la pièce principale, suivant le RSD;
  • d'une surface minimum de 14m2 et d'une hauteur sous plafond de 2,20m, suivant le CCH.
Vous avez de la chance d'etre dans une commune plus clémente!


Signature de dlyz 
Un jugement dans lequel juge et partie n'en font qu'un est contesté et contestable...Vive le droit de l'Homme.

Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 36 PostĂ© - 28 mai 2012 :  16:55:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
à ceci près que ce rappel de règles générales... est assez .... bidon... puisque tout ne ressort pas de la compétence communale.
on aurait d'ailleurs pu rajouter d'autres règles ici absentes : nécessité d'ouverture/aérations suffisantes, pas de stockage de cadavres dans le congélateur, interdiction d'élevage d'alligators dans les baignoires...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez Ă  relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-ĂŞtre incluse dans votre contrat !

veropie
Nouveau Membre

2 message(s)
Statut: veropie est déconnecté

Revenir en haut de la page 37 PostĂ© - 06 juin 2012 :  15:59:09  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,
ce sujet se rapproche de mes recherches!
J'ai 3 étudiants qui souhaitent louer dans le même appartement auparavant loué avec un bail en colocation. Aujourd'hui, les étudiants souhaitant bénéficier de plus de liberté (la clause de solidarité n'étant plus la bienvenue), le bailleur, à priori d'accord vu le coût de la surface importante, se propose de faire un bail individuel pour chaque chambre privative avec un avenant réglant quelques principes de "colocation" pour le partage des pièces communes (cuisine, SDB, WC...). Mais le hic reste la TH et la TF.
1- Faut-il remplir 3 formulaires H2 pour chacun des locataires afin que chacun n'ait que sa part Ă  payer de TH (au prorata des surfaces communes + totalite de la partie privative?, ou autre ?....)
2- Cette nouvelle forme de location pour le même appartement aura-t-elle une conséquence sur sa TF, sinon elle-même multipliée en 3...?
Je serais heureuse de connaitre votre position...
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