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cleoplatre
Contributeur débutant
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 Posté - 13 juin 2012 : 22:03:07
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Bonjour à tous,
Notre immeuble, de type haussmanien, façade composée en majeure partie de briques et aussi de pierre, est en cours de ravalement.
Il est demandé aux copropriétaires de voter sur les options en plus value,
Concernant le traitement du support en pierre :
-Application de produit minéralisant
-Application de produit hydrofuge
Concernant la brique :
- Application d'un produit hydrofuge en deux passes successives.
J'avais appris il y a des années, qu'il était préférable de laisser respirer la pierre. Qu'en est-il concernant la brique ?
Les produits appliqués maintenant sont-ils différents ?
Qu'est-ce que la minéralisation ?
J'ai également appris que des murs en briques traitées restaient bien secs à l'extérieur mais le traitement provoquait des dégradations à l'intérieur des appartements.
Je vous remercie si vous pouvez m'apporter vos témoignages sur vos expériences lors de ravalement.
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oldman24
Contributeur senior
France
852 message(s)
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Posté - 16 juin 2012 : 17:07:24
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Bonjour Cleoplatre,
Comme vous n'avez reçu aucune réponse à votre post je me contente de vous signaler quelques pages sur le Net pour le sujet qui vous interesse au moins partiellement.
Bonne continuation .
Cdt |
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Administrateur civil honoraire.
Ancien Combattant 39/45 |
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cleoplatre
Contributeur débutant
France
88 message(s)
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 2
Posté - 17 juin 2012 : 00:24:20
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Bonjour Oldman,
J'espère que vous allez bien.
Je vous remercie de m'avoir répondu.
J'étais allée sur le Net mais je n'avais pas vraiment de réponse à ce sujet qui me préoccupe.
J'ai tout de même appris que tout dépendait de la qualité du produit utilisé et de la façon de son application, soit au rouleau soit à l'aide d'un propulseur.
Bien cordialement |
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joulia
Contributeur vétéran
1769 message(s)
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Posté - 17 juin 2012 : 22:56:39
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bonjour
n'avez-vous (le syndicat) pas un architecte chargé justement du dossier et de vous aiguiller ? quand nous avons fait le ravalement, notre archi a fait le cahier des charges, contacter plusieurs entreprises, evalué les devis, et nous a presenté le dossier en AG. il y avait des tas de points que la majorité des copro ne comprenaient pas et sa valeur ajoutée nous a semblé tout à fait adéquate .
il me semble bien présomptueux de demander aux copro de choisir sans leur donner des explications techniques ! 
citation: Il est demandé aux copropriétaires de voter sur les options en plus value,
Concernant le traitement du support en pierre :
-Application de produit minéralisant
-Application de produit hydrofuge
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 18 juin 2012 : 22:46:25
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Vous avez un architecte, normalement. Soit vous lui faites confiance, et vous ne discutez pas ses choix, soit vous mettez en doute sa compétence : en fin de ravalement, c'est trop tard ! |
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cleoplatre
Contributeur débutant
France
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 Posté - 19 juin 2012 : 11:13:57
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Bonjour Joulia et Mespres et merci de m'avoir répondu.
Le ravalement a été décidé à la hâte, une grande pierre de façade menaçant de tomber et nécessitant un échafaudage.
Les copropriétaires n'étant pas satisfaits de leur architecte et surtout n'ayant pas prévu dans leur budget le pourcentage qu'il demandait venant s'ajouter au ravalement, n'ont pas voté sa proposition.
Le Conseil syndical, aidé du syndic a bien sélectionné une entreprise qualifiée, certaines entreprises refusant de se charger de replacer la pierre. Tout s'est bien déroulé, l'énorme pierre a été retirée et reposée et le ravalement correctement effectué. Nous en sommes aux finitions.
Voilà ce qui explique ma question. |
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vazy
Contributeur vétéran
1380 message(s)
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Posté - 19 juin 2012 : 23:33:35
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le produit minéralisant (silicate) est utile pour redonner de la cohésion en surface aux pierres calcaire lorsqu'elles se désagrègent et que la "croute extérieure naturelle (calcin) a disparue. Sur des pierres saines ce n'est pas très utile.
Si vous hésitez, demandez aux ouvriers du chantier leur avis sur l'état général des pierres: ont-ils trouvé beaucoup de pierres "poudreuses" ?
Les produits hydrofugeants (souvents des silicones) ne sont pas imperméables et laissent "respirer" le support (pierre ou brique) l'eau ruisselle au lieu de pénétrer et si vous etes en ville avec une atmosphère chargée de particules celle-ci glisseront avec l'eau.
Ce traitement est efficace quelques années et prolonge la durée de vie du ravalement les pierres se saliront moins vite. Sur des pierres saines c'est le seul avantage.
Sur la brique je ne vois pas trop l'utilité (sauf peut-être si elle ont été sablées (?) ou si il y a des problèmes d'humidité venant des façades.
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 20 juin 2012 : 17:29:24
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En résumé, vous tentez de pallier au manque d'architecte en sollicitant le forum. C'est un peu juste !
Le CS a tout à fait le droit de s'appuyer sur un tiers dans l'exercice de sa mission.
Vu la portée des travaux, il me semble indispensable de payer une prestation de conseil auprès d'un architecte. Il faut qu'un expert vienne visiter le chantier et détermine la solution la plus appropriée. |
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cleoplatre
Contributeur débutant
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Posté - 20 juin 2012 : 20:31:02
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Merci Vazy pour votre message qui répond parfaitement à ma question.
A l'intention de Mespres, je n'ai pas tenté de palier au manque d'architecte, mais j'ai fait appel à des contributeurs qui auraient la connaissance d'expériences sur ce sujet.
Personnellement, j'ai pu constater que, lors d'un ravalement, le sol d'un balcon avait été peint. Quinze ans après on pouvait constater que la peinture se fissurait et se désagrégeait entrainant une partie de la surface de la pierre, alors qu'un balcon au même étage, qui n'avait pas été peint, était resté intact !
Je pourrais donc me permettre de conseiller de ne pas appliquer de peinture sur le sol de balcons en pierre surtout si la pierre n'est pas de très bonne qualité ! |
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mespres
Contributeur vétéran
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9
Posté - 21 juin 2012 : 11:10:10
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citation: Personnellement, j'ai pu constater que, lors d'un ravalement, le sol d'un balcon avait été peint. Quinze ans après on pouvait constater que la peinture se fissurait et se désagrégeait entrainant une partie de la surface de la pierre, alors qu'un balcon au même étage, qui n'avait pas été peint, était resté intact !
bon raisonnement s'il n'existait qu'un seul type de peinture et qu'un seul type de pierre. La réalité est très différente, et c'est bien pour cela que la grande majorité des copros font le choix de prendre un architecte.
Ayant vécu un ravalement, j'affirme qu'un architecte est indispensable :
-Pour le choix des procédés
-Pour le sélection des sous traitants
-Pour le suivi des travaux (l'architecte a fait reprendre plusieurs travaux, le CS et le syndic auraient été incapables de voir les malfaçons) |
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cleoplatre
Contributeur débutant
France
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Posté - 21 juin 2012 : 11:48:36
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Mespres, une nouvelle question me vient :
Comment sélectionner un excellent architecte ?
Le notre n'avait pas diagnostiqué que la cause du descellement de la pierre était due à l'insuffisance de largeur de la gouttière depuis la construction de l'immeuble !
C'est une entreprise de ravalement consultée qui a constaté que la gouttière devait être changée !
Vous avez une idée du coût d'un ravalement.
Lorsque les copropriétaires ne sont pas nombreux il est compréhensible qu'ils ne votent pas à la majorité un supplément de 10%!
De plus, étant donné qu'il n'y a plus d'obligation de provisionner des gros travaux et que les notres étaient anticipés, le budget était serré !
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 21 juin 2012 : 16:17:05
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citation: Comment sélectionner un excellent architecte ?
Contentons nous d'un bon ... Aucune recette magique, hélas !
Nous avons choisi notre architecte au vu de ses références, travail facilité car l'architecte choisi avait oeuvré sur un immeuble mitoyen, pour lequel nous avions donné droit de passage. Sans rien faire, nous avons constaté son sérieux, du fait de la ponctualité et de la qualité des CR de chantier qu'il nous envoyait.
Enfin, il n'a jamais été obligatoire de constituer une provision pour gros travaux. Nous ne regrettons pas les 10 % d'honoraires, vu le service fourni.
En outre, cela nous a permis de négocier à la baisse les honoraires du syndic (il s'est contenté de 1%), et je pense que l'architecte a mieux négocié les devis des sous traitants que nous ne l'aurions fait. |
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